مناظرة

بسم الله وبحمده
#مناظره
بين
الطرف المسلم : مصطفى مجيد
الطرف الاديني: Diego Mustapha
الموضوع :خلق الكون بين القرآن والعلم
#المناظره راح تكون غدا الساعة 1 الظهر بتوقيت مكة

~#الشروط ;

عدم الإساءة والشخصنة
عدم الخروج عن موضوع المناظرة
عدم التكلم بدون أدلة علمية من مصادر علمية موثوقة
أي كلام مرسل ودون دليل مرفوض
عدم اهانة المقدسات ويحظر المخالف فورا

ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

مصطفى مجيد :

^ بسم الله الرحمن الرحيم ^
ان الحمد لله نحمده ونشكره ونعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا من يهديه الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له واشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله اما بعد :

موضوع المناظرة ( خلق الكون بين الاسلام والعلم )

عندما نتكلم عن خلق الكون نقصد النشأة !
كيف نشأة الكون ؟
حسب العلم : جاء الكون بسبب ما يسمى ( الانفجار الكبير ) وهذا الانفجار سبب وجود المجرات والكواكب و...الخ
قبل ذالك كانت الارض والكواكب والمجرات قطعة واحدة او نقطة واحدة .. اقصد قبل الانفجار

...يتبع ..الكون ونشأته حسب الاسلام

..يتبع ^^

حسب الاسلام او القرأن الكريم بشكل اصح
يقول تعالى :{ أولم ير الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقًا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون }[ الأنبياء:30 ]

هنا القرأن الكريم يوضح لنا بشكل صريح
ان الارض جاءت بسبب هذا الفتق الذي يسمى علميا بالانفجار العظيم

حسب القرأن الكريم يتضح ان الارض والسماوات كانوا قطعة واحدة وكتلة واحدة انفجرت ( او انفتقت ) فحدث الكون ..

وايضا يعطينا القرأن الكريم معلومة مهمة وهي ان الماء ( اصل الحياة )
وحسب العلم ان الماء موجود على سطح الارض بنسبة ( 71% )

المصدر : https://ar.m.wikipedia.org/wiki/ماء

..يتبع ^^

فالاسلام اتفق مع العلم في اصل الكون ونشأته
وهذا الاتفاق بين القرأن والعلم يجعلنا نؤمن من دون اي شك ان القرأن الكريم هو كتاب الله الذي لا ولم ولن يستطيع احد ان يأتي بمثله ..

طيب نأتي الى الارض
في القرأن والارض حسب العلم
العلم يقول :
ان الارض كروية ..

القرأن الكريم بتفسير جميع العلماء وعلماء السلف يقولوا بأن الارض كروية
تعالوا نشوف :
قال تعالى : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) الزمر/5 .

وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " الأرض كروية بدلالة القرآن ، والواقع ، وكلام أهل العلم ، أما دلالة القرآن ، فإن الله تعالى يقول : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) ، والتكوير جعل الشيء كالكور ، مثل كور العمامة ، ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض ، وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية ؛ لأنك إذا كورت شيئاً على شيء ، وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية .

اترك باقي وقتي للاخ المناظر واكمل في مداخلتي الثانية

تحياتي + انتهى

ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

الطرف اللاديني :
السلام عليكم جميعا واعتدر انطفئ لي الجهاز وضاع كل ما كتبته لدى ان كان ممكنا عدم احتساب الوقت السابق وان لم يكن لا يهم الامر يرجع لك اخي ..؟

اااااااااااااااااااااااااااااااااا

مصطفى مجيد :
اكيد نحن نحترم ونصدق الناس فالاصل في الناس الاخلاق والطهر لقوله تعالى : ولقد كرمنا بني ادم .. )

فالانسان مكرم بفطرته وبطهارته وعقله وميزات كثيرة .. بما انك تقول ان هاتفك انطفئ فانت معذور

لك من الان 10 دقائق تفضل ^^

ااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

الطرف اللاديني :

بالنسبة للاية أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا . حسب التفسيرات اللغوية والاسلامية تعني كانتا ملتصقتين والفتق تعني فرقهما وحسب سياق الايات الاخرى في القران كان هذا بعد خلق الارض والسماء بعد ان كانت دخان. ونحن نعلم ان العلم يقول الكون تكون قبل 14 مليار سنة اما الارض فتكونت قبل 4,5 مليار سنة اي بعد حلق الكون بمدة طويلة جدا وسبقها نجوم ومجرات عديدة والقران يقول بعد خلق الارض استوى الى السماء وسواها سبع سماوات وخلق في السماء الدنيا النجوم والكواكب وجعلها زينة. وهذا ينافي العلم فالنجوم اتت قبل الارض بملايير السنين حيث انها تكونت بعد فقط مئة مليون سنة .يتبع

بالنسبة لشكل الارض في القران وفي الاحاديث كل شيء يوحي الى انها مسطحة وليست كروية, وبالنسبة لتكوير الليل على النهار هذا يخص الليل والنهار فقط . والتكوير ككور العمامة يلف على الراس من فوق وليس الراس باكمله ا فيه الوجه . الوقت اظطرني للايجاز لكن لا يهم , انتهى

اااااااااااااااااااااااااااااااا

مصطفى مجيد :

الحمد لله واما بعد :
هل احد من الاخوة فهم على الاخ Diego Mustapha شيء ؟

انا لم افهم شيء بصراحة ! هل المتابعين فهموا ؟ لا اعلم

المهم : اخي العزيز انت اعترفت ان القرأن الكريم قال ( ان  السماوات والارض كانتا ملتصقتين ) وهذا ما يقول العلم
السماوات ومافيها والارض ومافيها كانوا قطعة واحدة قبل الانفجار .. او ... ما يسمى عنا ( الفتق ) .. اذا انت تثبت صحة كلامي

ومع انك اثبتت صحة كلامي الا وانك وقعت في تناقض !
تقول : ان قوله تعالى:{ أولم ير الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقًا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون }[ الأنبياء:30 ] 

كان بعد خلق السماوات والارض ....!
كيف ذالك ؟
الله يقول ان الارض والسماوات كانتا رتقا .. فكيف تقول ان هذه الاية جاءت بعد خلق السماوات والارض .. تناقض !

...يتبع

انت ايضا وقعت في مغالطة والسبب .. ( انك تفسر القرأن على مزاجك )
تقول  : ان الله خلق الارض ثم خلق السماء ! وهذا واتحداك تثبت ما تقوله !

وتقول ان الله : خلق في سماء الدنيا نجوم !
طيب
ماهو تعريف سماء الدنيا عندك ؟ واحضر الاية التي تقول : ان الله خلق #في سماء الدنيا نجوم
لو سمحت حتى نقارن كلامك بكلام الله ونشوف اين التدليس

...يتبع

تقول ان الارض في القرأن الكريم : مسطحة !
نعم قال تعالى : ( أَفَلا يَنْظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ . وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ . وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ . وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ )

هيكل الارض الداخلي مسطح

وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ ( ق : 7 )

في التفسير الميسر : والأرض وسَّعْناها وفرشناها, وجعلنا فيها جبالا ثوابت
وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ (الغاشية : 20 )
في التفسير الميسر : وإلى الأرض كيف بُسِطت ومُهِّدت؟
وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً [نوح : 19]

في تفسير الجلالين: مبسوطة, وفي التفسير الميسر ممهدة كالبساط

...يتبع

اما تفسيرك لقوله تعالى : قوله تعالى : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) الزمر/5 . 

فتفسيرك وتفاسير الملاحدة ليس حجة علينا
اعطيك تفاسير علماءنا
فعليك ان تتعلم الدين ونصوصه من اتباعه عزيزي

قال الذهبي في مختصر العلو، ص 73:

" الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.

وذكرت لك سابقا تفسير ابن عثيمين
بل ابن تيمية ينقل الاجماع في مجموع الفتاوى ان الارض في فهم العلماء السابقون انها كانت كروية ومنهم من قال كالبيضة

انتهىى وقتي للاسف

انتهى

ااااااااااااااااااااااااااااااااا

الطرف اللاديني :

السبب في الايجاز كان الوقت , ولا يهم, المهم انت قلت ."اخي العزيز انت اعترفت ان القرأن الكريم قال ( ان السماوات والارض كانتا ملتصقتين ) وهذا ما يقول العلم " . عندما تقول السماوات والارض ! ألا تلاحظ ان الكلام غريب ( خصوصا بالنسبة للشخص المطلع على العلم ) ؟ فما هو معنى السماوات ؟ في التفسير هنا سيضطرك للقول انها هي الكون , من غير المنطقي ان نقول الكون والارض كانوا جسم واحد وانفصلوا !! لان الارض هي جزء من الكون ولا تزال , فهي لم تنفصل عن الكون ولن تنفصل لانها تقع ضمن مجرة والمجرة تقع ضمن الكون , العلم لم يقل انهما كانتا ملتصقتين بل القران من قالها . يتبع

قلت ايضا "ان الله خلق الارض ثم خلق السماء ! وهذا واتحداك تثبت ما تقوله"
هناك اية تقول هذا انا لم ات بكل ذا من تلقاء نفسي . ( قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم )
والاية واضحة خلق الارض ثم استوى الى السماء سواهن سبع سماوات . ثم بعدها اوحى في كل سماء امرها وزين السماء الدنيا بمصابيح , والمصابيح هي النجوم طبعا.

والارض كما قلت بل والشمس والمجموعة الشمسية ايضا اتت بعد خلق الكون ب 9 مليار سنة والصورة توضح تسلسل الاحداث .
انتهى

اااااااااااااااااااااااااااااااا

مصطفى مجيد :

اقتباس ( من الغير منطقي ان نقول ان الكون والارض كانوا جسم واحدة وانفصلوا )

طبعا هذا غير منطقي وهل انا قلت هذا ؟
هل القرأن الكريم قال ان الارض والكون كانوا جسم واحد وانفصلوا !

الاية تقول قال الله تعالى:{ أولم ير الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقًا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون }[ الأنبياء:30 ]

( الفتق ) شيء والفصل شيء
الجسم شيء والرتق شيء

لا تخترع اشياء وتبني عليها اوهام وتلزمني بما اخترعت !
الاية واضحة
لا تقول ان الارض مساوية للسماوات
وانما تقول ان الارض كانت مع السماوات كتلة واحدة فحدث فتق انتج عن ذالك الارض التي نحن عليها

فمهما حاولت يا عزيزي التغطية على المعجزة لن تستطيع صدقني

قال تعالى :
{ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ } [فصلت : 53]

..يتبع

كانتا رتقا .. كانتا لا تعني التساوي
فانا اقول ( المصاري مع البنطرون ) هل ذالك يعني ان المصاري مساوية بالحجم للبنطرون ؟ اكيد لا وانما المصاري جزء في البنطرون

شبهتك انتهت
لا تكرر مرة اخرى رجاءا
..يتبع

تقول : ان الله خلق الارض قبل السماء وتستشهد بقوله تعالى : قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9)

وتكملة الاية تنسف فهمك
اقرأ عزيزي
ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)

#ثم استوى ... دليل يثبت وجود السماء قبل الارض
( ثم استوى الى السماء )

طيب ( زين سماء الدنيا  بنجوم ) من شوي قلت ( #في  وليس زين ) ركز شوي
#في ولا زين
انت تقول ان الله وضع النجوم في سماء الدنيا
اين كلمة #في

..يتبع

نعم الارض مخلوقة  بعد اي تم الدحي بعد
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ

فالسماء اي الكون كان موجود قبل وجود الارض بشكلها الحالي والقرأن يقر على ذالك

ولكنك لا ترى نور الحق لانو هدفك فقط اثبات ان القرأن يخالف العلم
وبفضل الله لم ولن تثبت

اكمل باخر دقيقة لي

..يتبع

قال تعالى : وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ﴾:

علم الفلك اثبت توسع الكون اي السماء والقرأن يقر بذالك

قام العالم الهولندي وليام دي سيتر Williamde Sitter بنشر بحث في (1917 م) استنتج فيه تمدد الكون انطلاقاً من النظرية النسبية ذاتها.

انتهى

ااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

الطرف اللاديني :

للاسف انا مضطر فقط للاجابة على كلامك ويضيع وقتي هباءا فلا انا اركز في كلامي ولا في كلامك الذي تقول اني قلته . الرتق والفتق معروف معناهما فلا تقولني شيئا لم اقله. وقلت انني قلت #في وليس زين , ربما خطأ مطبعي بسبب السرعة كوني اركو  الاجابة على ادعائك والتركيز فيما اريد قوله, وبحتث في كلامي ولم اجد (#في وليس زين ). يتبع

المم اعتدر عن اكمال المناظرة لاسباب عديدة اولا الجاز انطفئ مرة اخرى لا اعرف ما به . تانيا انا مضطر للاجابة اكثر من وضع رأيي والوقت يداهمني , تالثا تضع العديد من المواضيع في وقت واحد وفقط ما يخص النجوم يحتاج اكثر من ساعة فقط للحديث عن . وان اجيب على كل شيء بسرعة مرة على كلامك مرة على كل الايات مرة على معاني كل الايات لن ينفع لو كان شفويا ممكن لكن كتابيا صعب الانتقال من هنا لنا بسرعة وابداء الرأي. لدا اتأسف ويمكن اعلان فوز الاخ مصطفى لا يوجد مشكلة , اعتدر
انتهى

اااااااااااااااااااااااااااااااا

مصطفى مجيد :

الاخ المناظر يقول انه لم يكتب ( الله خلق النجوم في سماء الدنيا ) !
بل قلتها وقلت افظع منها
قلت ايضا خلق الكواكب في سماء الدنيا ! وهذه مغالطات علمية وكارثة ولم يدعيها القرأن الكريم

القرأن الكريم
دقيق عزيزي
فركز بالاستدلال والاستشهاد قبل الطرح
هذا تعليقك صورته 👇

..يتبع

طيب .. هذه المناظرة هدفها التجرد للحق
ليس للانتصار الشخصي
انا اقبل ان اخسر في سبيل الحق فالحق هو الذي لازم يتبع وينتصر وليس الذات الشخصية

بالمناسبة :
المناظرة هذه لها من الساعة 1 والان 3
فلها ساعتين وكل شخص اخذ وقته بالطرح

وان شاء الله يكون لنا حوارات ومناظرات في مواضيع اخرى

شكرا لك وللادمن وللاخوة المتابعين .. السلام عليكم

🌷🌷🌷🌷🌷

انتهت المناظرة
الرابط المناظرة على الفيس بوك :
https://m.facebook.com/groups/567623446725037?view=permalink&id=898520586968653