مناظرة حول ( الثالوث بين النفي والاثبات من الكتاب المقدس )

نقدم لكم مادة علمية ( مناظرة كبرى ) .. حول { الثالوث .. بين النفي والاثبات في الكتاب المقدس }
طرفي الحوار هما :
الطرف المسيحي : الاخت Krkoza Krkoza
الطرف المسلم : مصطفى مجيد
#موعد_المناظرة
ثلاثة ايام من الان ليوم الاحد القادم
#شروط_المناظرة
1- ممنوع السب او الشتم او اي نوع من الاساءة
2- ممنوع التطاول على مقدسات الطرفين
3- الكلام بالحجة والدليل
4- ممنوع النسخ واللصق الا للاستشهاد
5- لكل طرف الحق بالكلام حتى يكتب انتهى
6 ممنوع تدخل الاعضاء الا للمتابعة
#المراقبين
من يتواجد من الادارة
ولهم الشكر سلفا 💘🌷

ااااااااااااااا

مصطفى مجيد :

ان الحمد لله نحمده ونشكره ونعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا من يهديه الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له واشهد ان لا اله الا الله الواحد الاحد لم يكن اقنوم ولم يكن له ولد واشهد ان موسى ومن قبل وبعده من عيسى وخاتمهم محمد كلهم رسل من عند الله صل الله عليهم وسلم اما بعد :

تحية طيبة / مساء الورد 🌷🌺 للجميع
موضوع المناظرة ( الثالوث .. بين النفي والاثبات )

يقول تعالى في القرأن الكريم
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ (25)الانبياء 

فهذه هي عقيدة الانبياء ( التوحيد )
توحيد الله سواء بالربوبية او الالوهية او الصفات والاسماء

ونفتح الكتاب المقدس على سبيل الاستشهاد لا الايمان والاقرار به
انجيل مرقس
آية (مر 12: 29): فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. )

وصية المسيح عليه السلام واضحة
(#الرب_الهنا_رب_واحد )

...يتبع

النصارى او كما يسموا انفسهم ( المسيحيين ) يؤمنوا بالتثليث
^ باسم الاب والابن وروح القدس اله واحد امين ^

فعقيدة الثالوث موجودة عند النصارى
ولكن المسيح عليه السلام يقول لنا في كتابهم :

آﻳﺎت (يو 5: 39-47): فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي.

فقررت ان افتش في الكتاب المقدس عن عقيدة التثليث فلم اجدها ولم اجدها الا بكتب علماء النصارى

تجد في كتب علماءهم ( الاقانيم / الجوهر ) وشرح وتفاسير وكلام كثيير

اما الكتاب المقدس رغم كفرنا به
ولكن لا يوجد فيه عقيدة الثالوث وهذا الكتاب المقدس فتشوه 👇 ...يتبع

اختي الفاضلة سؤال لكي واضح وصريح امام جميع المتابعين
هل عندك نص صريح واضح لا يحتاج تأويل ولا تفسير ( عن #الثالوث )

#انتبهي
نريد نص واضح صريح جلي
ولا نريد نصوص متشابهة تحتمل اكثر من معنى
فالعقيدة تبنى بالادلة الواضحة وليس المتشابهة

فانا انتظر جوابك ولن اطيل اكثر
لكي لا يتشتت الحوار

تفضلي #انتهى

اااااااااااااااا

الطرف النصراني :

تمام اخ مصطفى ..
ولكن قبل الاجابه على سؤالك ..
هتكلم فى كم نقطه وبعدين هجاوبك ع السؤال ..

كيف نفهم الثالوث الاقدس .. ؟
اول شىء  .. هنروح كده لكم مثال من خلق الله واللى ترك فيه طابعه ..
مثال الانسان الواحد فى المظهر ولكن روح ونفس وجسد فى الجوهر
... الشمس .. واحد فى المظهر وثلاثه فى الجوهر النار والحراره والشعاع ..
... الارض بر وبحر وجو ولكنها واحد فى المظهر ..
والكثير من الامثله .. ودا بيوضح اختلاف الجوهر ولكن الجوهر جزء لا يتجزء من المظهر بمعنى فلنفرض قرص الشمس عباره عن حراره ودى غير النور وفى نفس الوقت غير النار الثلاثه مختلفين فى جوهرهم ولكن واحد فى مظهرهم ..
وكلنا ع يقين ان عقولنا المحدوده لا تستطيع ان تحد الله وتفهم وتقبل باسرار ذاته ووجوده .. لكن بنتمنى من الله انه ينور اعيننا ويفتح عقولنا لنراه ونعرفه كما عرفنا هو ..
فان الله الذى تؤمن به الكنيسه هو الله كامل بصفاته وذاته ولا يحتاج الى معين وهذا الكمال يتطلب ان يكون الله جامعا فى وحدانيته وله علاقه مع ذاته واقانيمه فى الازل ..

والكلام ده بيعنى ان الله كان متكلما وناظرا وسامعا وانه مستغنن فى ذاته الكامله للالاب  الابن والروح القدس عن كل شىء فى الوجود...

يتبع

اولا بعتذر للجميع عن عدم متابعتى مباشرة ولكن الاخ مصطفى مجيد يعلم جيدا انه انا مقدرش اكون موجوده طول الوقت او متابعه ..

نرجع بقى للثالوث وازاى احنا مؤمنين بالثالوث وهل ذكر فى الكتاب المقدس ام لا ..
اولا .. تعاليم الكتاب المقدس بتقول انه لايوجد الا اله واحد فقط ..
ولكن ايضا ذكر فى الكتاب المقدس ان كل من الاب والابن والروح القدس لهم نفس صفات الاهوت وحقوقه ..

معنى الكلام ان هناك ايات كثيره تدل ع ان الثلاثة اقانيم هم واحد ولكن تحتاج لترابطها معا .. بمعنى ان الايات المتاحه فى الكتاب المقدس بتقول ان ..
الاب هو الله
والابن هو الله
والروح القدس هو الله
فبذلك الاب والبن والروح بيشتركوا فى شخص واحد الله .. اذا التلاته هم واحد

وبالنسبه لحضرتك سالت سؤال واضح وصريح وانا هجاوب اجابه واضحه وصريحه ..

لم يذكر الكتاب المقدس اى شىء عن الثالوث بشكل مباشر الا من خلال هذه الايه ..
فأذهبو وتلمذوا جميع الامم وغمدوهم بسم الاب والابن والروح القدس .. فى انجيل يوحنا ..

ولكن يا اخ مصطفى فهم الثالوث معقد شويه واثباته لايكتفى بمجرد ايه .. لان عقيدة الثالوث اوحيت لنا من خلال يسوع المسيح ورسالته وموته وارساله الروح القدس لتلاميذه بعد قيامته .. لذلك عشان نتعمق فى سر الثالوث لازم نفهم ونتعمق اكثر فى المسيح لمعرفة طبيعة الله السرمديه ..

انا جاوبت ع سؤال حضرتك لانك قولت ايه واضحه بدون تقويل ..
ولكن الموضوع يحتاج لشرح اكثر من قول مجرد ايه .. فهل تسمح بسرد بعض النقاط وشرحها ومناقشتها .. ؟

انتهيت

ااااااااااااااااا

مصطفى مجيد :

طيب الحمد لله واما بعد :

وقعت الاخت الفاضلة في مغالطة يقع فيها اغلب النصارى
هي تشبه الثالوث كالشمس او كالانسان او كالارض !

اقول يا عزيزتي
الشمس تحتوي على ( النار - القرص - الشعاع )
هل
النار وحدها هي الشمس ؟ لا
هل القرص الفارغ هو الشمس ؟ لا
هل الشعاع هو الشمس ؟ لا
اذا هولاء اجزاء لو جمعناهم اصبحوا ( شمس )

الجزء غير الاقنوم
نحن نتكلم على اقانيم وليس اجزاء

وهنا سؤال لكي ( هل الاقنوم قائم بذاته ؟ )
الجواب من موقع تكلا
#اقتباس :

أقنوم" تعريب للكلمة السريانية "قنوما – Qnoma"، وبالإنجليزية هي Hypostasis وجمعها "أقانيم". وكلمة "أقنوم" تفيد المعاني التالية: شخص – ذات – عين – حقيقة – جوهر – أصل – ماهية – طبيعة مفردة – كائن حي قائم بذاته (أي أنه يستمد أعماله من ذاته وليس من آخر). واختصت الكلمة بأقانيم الثالوث القدوس الآب والابن والروح القدس، وهى في اليونانية ύπόστασiς (هيبوستاسيس).

الرابط : https://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/1-Coptic-Terminology_Alef/Oknoom.html

اذا الاقنوم قائم بذاته دون الحاجة لوجود اقانيم اخرى

فانتي عندك خيارين :
1- ان تقولي انه ليس قائم بذاته وهذا يجعل المسيح ليس باله .. لانو لا يكون اله الا بوجود الاب وروح القدس ..
2- او تقولي قائم بذاته وحينها يسقط امثلتك السابقة

...يتبع

قال تعالى في القرأن الكريم :
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ ) سورة المائدة

اعترفت الاخت الفاضلة بعدم وجود نص صريح على ( الثالوث من كتابها المقدس ) وهذا يجعل المناظرة تنتهي
كونه لا يوجد نص واحد صريح وانما مجرد ( تجميع النصوص من هنا وهناك وخلط النصوص )

هل تبنى العقائد على هذه الطريقة العشوائية ؟
لا عزيزتي ليس هكذا تبنى العقائد

اما بخصوص نص ( آية (مت 28: 19): فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. " )

هذا النص في انجيل متى وليس يوحنا عزيزتي صححي معلومتك

بخصوص هذا النص
فاهو غير موجود في النص العبري لانجيل متى
هاي اول نقطة ...يتبع

المسيح عليه السلام يقول عندهم في كتابهم
آية (مت 10: 5): هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا." )

#انتبه
المسيح عليه السلام يقول لهم لا تذهبوا الى الامم
ثم يقول :
آية (مت 10: 6): بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ )

#انتبه

الى خراف بيت اسرائيل الضالة !

اذا نص الموجود في انجيل متى ( اذهبوا وتلمذوا جميع الامم .. ) هو نص مكذوب على المسيح بشهادة الكتاب المقدس نفسه

هاي تاني نقطة ...يتبع

النص الذي يقول ( عمدوهم باسم الاب والابن وروح القدس ) نص يخالف باقي الاناجيل

نفتح انجيل مرقس

مرقس " : " وقال لهم : اذهبوا إلى العالم أجمع ، واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها ، من آمن واعتمد خلص ، ومن لم يؤمن يدن " ( مرقس 16 / 15 ) ،

ولو رجعنا لتاريخ الرسل وبماذا كانوا يعمدوا سوف نجد انهم كانوا يعمدوا فقط باسم يسوع

(الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-8-12)(ولكن لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بالأمور المختصة بملكوت الله وباسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالا ونساء.)

(الفانديك)(الرسالة إلى غلاطية)(Gal-3-27)(لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.)

فهذه شهادة تاريخية و واقعية على اضافة نص عمدوهم باسم الاب والابن وروح القدس

هاي النقطة الثالثة ونأتي الى كلام علماء النصارى بهذا النص ...يتبع

النص الذي يقول : آية (مت 28: 19): فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. " )

محرف ولم يكن موجود
بشهادة :

1- دائرة المعارف ألبريطانيه
هناك أدله في العهد الجديد أن صيغة التعميد كانت باسم يسوع وليس بالصيغة ألثالوثيه بالاضافه إلى أن النقد النصي يشير إلى قراءه مبكرة لهذا العدد .

http://www.1911encyclopedia.org/Theology

2- كتاب ألاهوت المسيحي والإنسان المعاصر صــ 48
يرجح مفسروا الكتاب المقدس أن هذه ألوصيه التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع ليست من يسوع نفسه المعمودية في السنوات الأولى كانت تعطى باسم يسوع المسيح أو باسم الرب يسوع .

...يتبع

وايضا حتى يكون تفنيد النص بشكل كامل انقل كلام :

يقول " أدولف هرنك " في كتابه " تاريخ العقيدة " : " صيغة التثليث هذه التي تتكلم عن الآب والابن والروح القدس : غريب ذِكرها على لسان المسيح ، ولم يكن لها وجود في عصر الرسل … )

ذكره يوسابيوس القيصري ((أبو التأريخ الكنسي)) في كتابه ((تاريخ الكنيسة]:

حيث يقول أن المسيح قال لتلاميذه اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي
ولم يقل باسم الآب والابن والروح القدس

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...0-yosabyos.jpg

للمزيد حول أهمية الكتاب:
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Yosabios.html

...يتبع
#الخلاصة ...يتبع

#الخلاصة

( اعترفت الاخت الكريمة بعدم وجود نص صريح على الثالوث المقدس )

وانما قالت ان الاب والابن وروح القدس لهم صفات نفسها ..!

هنا سؤالي :
هل تملكي نص واحد صريح جلي لا يحتاج تأويل ولا تفسير يثبت :

1- الوهية الابن ؟
2- الوهية روح القدس ؟

نصوص واضحة
تفضلي اعطيني نصوص وليس محاضرات مع احترامي لكي

#انتهى

ااااااااااااااا

الطرف النصراني :

اقتباس ..
طيب الحمد لله واما بعد :

وقعت الاخت الفاضلة في مغالطة يقع فيها اغلب النصارى
هي تشبه الثالوث كالشمس او كالانسان او كالارض !

اقول يا عزيزتي
الشمس تحتوي على ( النار - القرص - الشعاع )
هل
النار وحدها هي الشمس ؟ لا
هل القرص الفارغ هو الشمس ؟ لا
هل الشعاع هو الشمس ؟ لا
اذا هولاء اجزاء لو جمعناهم اصبحوا ( شمس )

الجزء غير الاقنوم
نحن نتكلم على اقانيم وليس اجزاء

وهنا السؤال هل الاقنوم قائم بذاته ....

اولا انا لا اشبهه فقط اعطاء مثال ..
ثانيا انا لم اقل غير ذلك ..
ان طبيعة الشمس واحده ولكن النار مختلفه عن الشعاع مختلفه عن النور بس فى الاخر هم واحد ..

ووضحت كمان ان
الاب هو الله
والابن هو الله
والروح القدس هو الله
ولكن الابن ليس الروح القدوس وهكذا
ودا معناه ان الاب مختلف عن الابن مختلف عن الروح القدس ..

فا حضرتك مضفتش جديد يعنى فقط حضرتك لم تركز فى الكلام مظبوط ..

يتبع ..

بالنسبه للايه
اذهبوا وتلمذوا باسم الاب والابن والروح القدس اتقالت ع الجليل بعد قيامة المسيح من الاموات وظهوره للتلاميذ .. ودا يكفى للرد ع كل الكلام اللى قولته ..
تانى شىء .. انا ماليش علاقه بتاريخ الرسل كانوا بيعملوا ايه .. انا ليا ما اوصى به الله فى كتابنا ..
اما بالنسبه للايه اللى بتقول لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح .. تعنى ..
ما دام المسيح هو ابن الله وأنتم قد لبستموه، واقتنيتموه داخلكم، وتشكلتم على مثاله، صرتم أقرباء له واحدًا
يعنى هنرجع ونقول ان المسيح هو اللى دعى وكرز بان اتلاميذوا يبشروا ويعمدوا باسم الاب والابن والروح القدس .. فكانت الرساله واضحه اللى هيتعمد بالمسيح اى بكلام المسيح .. هيكون نال الخلاص ..

اما بالنسبه لاعتقادك او اتهامك لتحريف الايه .. للاسف الموقع اللى استشهدت بيه فيه خطا ومش بيفتح ..
بس احب اقولك شىء .. اذا اردت ان تغالط كلام الكتاب المقدس وتحرفه فأتى لى بالنص الاصلى والنص المحرف وهنا نقدر نثبت ذلك الكلام .. لكن مجرد تقاويل هذا لا يجوز .. وايضا لا يجوز اتهامك بتحريف الكتاب المقدس ..

الان اطالبك بالنص الاصلى من المخطوطات القديمه بيقول عكس الايه الموضحه .....

يتبع ..

نرجع لموضوع عقيدة الثالوث ..
احب اوضحلك ان احنا مخترعناش الموضوع من دماغنا
لكن هى اعلان من الله فى كلمته  بدليل ايات كثيره واضحه وصريحه سنعرضها لاحقا .. وكانت من المعتقدات الاساسيه المسلم بها لدى رسل المسيح واباء الكنيسه قبل مجمع نيقيه ...

الاستشهدات .. من العهد القديم
التكوين .. فى البدء خلق الله السموات والارض وروح الله يرف على وجه المياه ..
  اول حاجه هنا قال الله وروح الله يعنى استشهاد بان الله وروحه اشتركا فى الخلق ..
كمان حاجه الله فى العبريه تعنى ايلوهيم والكلمه دى جمع مفردها ايلوه .. ودى كمان بدل ع وجود الثالوث .. وانه يوجد التعداد فى وحدانيه الله
فا الاب هو الخالق الذى منه كل شىء
والابن هو الخالق الذى به كل شىء
والروح القدس هو الخالق الذى جدد وجه الارض وصنع  وجه الانسان ..
وهؤلاء لايمكن ان يكونوا ثلاثة اله بل ثلاثه اقانيم مميزين لكن غير منفصلين ومتحدين فى الله الواحد

فى اشعياء
ويحل عليه روح الرب روح الحكمه والفهم  روح المشوره والقوه روح المعرفه ومخافة الرب ..
ودى صوره للثلاثه معا الروح القدس روح الاب يحل على الابن ..

وفى اشعياء ايضا بيقول ..

تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.

ودا دليل قطعى ع وجود الثلاثه
انا = الابن
الرب = الاب
روحه = الروح القدس

كمان دلائل الثالوث فى العهد الجديد ..
فى الايه المعروفه عن ولادة المسيح عندما ظهر الملاك لمريم وقال لها
الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تظللك فايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله .. انجيل لوقا

وهنا ايضا دليل ع وجود الثلاثه
الروح القدس
وقوة العلى اللى هى قة الاب
وابن الله المسيح ..

ايضا عندما اعتمد المسيح
فاذا بالسموات قد انفتحت له وراى روح الله نازلا مثل حمامه وصوت من السماء قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت ..  انجيل متى

وفى اعمال الرسل ..
واذا ارتفع الابن بيمين الله واخد  موعد  الروح القدس من الاب سكب هذا الذى انتم تبصرونه وتسمعونه ..

انجيل يوحنا
ومتى جاء المعزى الذى ارسله انا اليكم من عند الاب ..
المعزى = الروح القدس
انا = الابن

رساله كورنثوس الاولى بتقول
ولكن الروح واحد .. ولكن الرب واحد .. ولكن الله واحد

الان سردت عليك بعض النصوص والايات من الكتاب المقدس تدل ع وجود الثالوث معا .. وانهم مختلفين ولكن لايفترقان ابدا ودا بيدل ع وحدانيه الله الشامله لكل شىء

انتهيت

اااااااااااااااااا

مصطفى مجيد :

الحمد لله واما بعد :

بخصوص تعليقك الاول :
( الاب هو الله - الابن هو الله - روح القدس هو الله )
اذا هولاء ثلاثة الههة وليس واحد

اما مثال الشمس فالشمس :
( قرص - حرارة - شعاع ) كلهم شمس

#انتبهي

القرص ليس شمس ولا الشعاع شمس ولا الحرارة شمس
لا يكونوا شمس الا ان اجتمعوا مع بعض

ولكن انتي تقولي ( الاب هو الله - الابن هو الله - روح القدس هو الله )

كل اقنوم قائم بذاته
اذا مثالك سقط

فقط هذا الذي اود ان اوضحه لكي بخصوص اول تعليق ...يتبع

بخصوص تعليقك الثاني :
اختي
انتي تستشهدي بهذا النص : آية (مت 28: 19): فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. "

واثبتت لكي بطلان هذا النص وانه اضافة على كتابك المقدس

#نقلت_لكي
كلام علماءك ونقلت لكي تناقض هذا النص مع كلام المسيح عليه السلام في كتابك

آية (مت 10: 5): هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا."

اما كلامك حول ان الرابط لا يعمل !
الراوبط قد لا تعمل من بلد لبلد
لذالك انا انقل المرجع واسم الكتاب والصفحة ومعه رابط ولكن الرابط قد لا يعمل ولكن تستطيعي تبحثي على نت
فالكتاب موجود pdf

لو تحبي نعمل مناظرة اخرى حول تحريف الكتاب المقدس ما عندي مشكل ...يتبع

بخصوص تعليقك الثالث :
تستشهد الاخت بسفر تكوين ( وروح الله ترف على المياه .. )

نص محرف
تعالي نشوف النسخة العبرية لتوراة / العهد القديم

في ترجمة سعديا الفيومي (4) وهي ترجمة عربية مكتوبة بحروف عبرية :

זאלארץ כאנת ג'מרה מסתבחר זצלאמ עלי זגה אלג'מר זריאח אללה תהב עלי זגה אלמא ' '

أول ما خلق الله السموات والأرض ، والأرض كانت غامرة مستبحرة ، وظلام على وجه الغمر ، و#رياح الله تهب على وجه المياه .

4 ) الحبر اليهودي العلامة سعيد بن يوسف الفيومي (882 - 942م ) المصري صاحب أقدم ترجمة عربية للإطلاق وهي أقدم مخطوط كامل للنص الماسوري .

#انتبهي
رياح الله وليس روح الله

..يتبع

طيب لنفترض انه مكتوب ( روح الله )
هل روح الله هو الاقنوم روح القدس !
#قطعا_لا
فالكتاب المقدس اثبت لله سبعة ارواح

رؤيا يوحنا

وَنَظَرْتُ فَرَأَيْتُ فِي الْوَسَطِ بَيْنَ الْعَرْشِ وَالْكَائِنَاتِ الْحَيَّةِ الأَرْبَعَةِ وَالشُّيُوخِ حَمَلاً يَظْهَرُ كَأَنَّهُ كَانَ قَدْ ذُبِحَ. وَكَانَتْ لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ، وَسَبْعُ أَعْيُنٍ تُمَثِّلُ أَرْوَاحَ اللهِ السَّبْعَةَ الَّتِي أُرْسِلَتْ إِلَى الأَرْضِ كُلِّهَا.
رُؤْيَا يُوحَنَّا ٱللَّاهُوتِيِّ ٥:٦ NAV

وايضا :

وَكَانَتْ تَخْرُجُ مِنَ الْعَرْشِ بُرُوقٌ وَرُعُودٌ وَأَصْوَاتٌ، وَأَمَامَهُ سَبْعَةُ مَصَابِيحِ نَارٍ مُضَاءَةٍ، هِيَ أَرْوَاحُ اللهِ السَّبْعَةُ.
رُؤْيَا يُوحَنَّا ٱللَّاهُوتِيِّ ٤:٥ NAV

هل لله سبعة اقانيم ؟
عجيب استشهادك ...يتبع

تستشهد الاخت بسفر اشعياء :

آية (إش 11: 2): وَيَحُلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ، رُوحُ الْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ، رُوحُ الْمَشُورَةِ وَالْقُوَّةِ، رُوحُ الْمَعْرِفَةِ وَمَخَافَةِ الرَّبِّ. "

عزيزتي ( روح الرب - روح الحكمة - روح المشوره - روح المعرفة ) اربعة ارواح
هل كلهم اقانيم ؟

لماذا تفسري من رأسك ؟
عزيزتي
روح الله لا تعني اقنوم وانما كتابك يستخدم الفاظ مجازية ويقول روح المعرفة وروح المشورة وسبعة ارواح لله ... وهكذا

....يتبع

الاخت تستشهد ايضا في اشعياء :
آية (إش 48: 16): تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ."

وتقول ان هذا النص يتكلم عن المسيح وايضا تقول ان المسيح بالكتاب المقدس ابن الله !

#الجواب :

عزيزتي
النص يقول هو ارسلني ( اذا هو مرسل رسول )
( منذ وجوده انا هناك ) 

طيب الملك الصادق عندكم هو ابدي لا نهاية له ولا بداية وهو ابن الله
تعالي نشوف :

آية (عب 7: 3): بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.

هل الملك الصادق اقنوم ايضا !؟

عزيزتي كتابك يستخدم الفاظ مجازية ليس الا والدليل الملك الصادق 👆

...يتبع

المسيح لقب بقدوس الرب اذا هو الله !

ايضا بهذا القياس هارون هو الله !

آية (مز 106: 16): وَحَسَدُوا مُوسَى فِي الْمَحَلَّةِ، وَهارُونَ #قُدُّوسَ الرَّبِّ.

اما انا ارسل اليكم المعزى : روح القدس !
هاد تفسير من عندك فالمعزي هذه نبوة عن النبي محمد صل الله عليه وسلم
فروح القدس كان مع المسيح حسب عقيدتكم فكيف يرسل روح القدس !

..يتبع

الروح واحد - الرب واحد واحد - الله واحد )
هذا النص لا يثبت الثالوث انا اريد نص يثبت الثالوث بشكل واضح

كلمة الرب في كتابك تعني المعلم بشهادة كتابك نفسه :

آية (يو 20: 16): قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ. "

فأن كان المسيح هو الرب اي معلم فنحن موافقين
فالمسيح معلم فعلا ولكن ليس اله فالمسيح كان يوصي التلاميذ بما يلي :

مرقس 12 ايضا

28 فَجَاءَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَسَمِعَهُمْ يَتَحَاوَرُونَ، فَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ أَجَابَهُمْ حَسَنًا، سَأَلَهُ: «أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أَوَّلُ الْكُلِّ؟» 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. 30 ..

..يتبع

عقيدة المسيح عليه السلام في كتابكم واضحة
لمن كان يريد الجنة فاسمع كلام المسيح عليه السلام

آية (يو 17: 3): وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. "

يقولون انك اله وانك صالح يا يسوع ؟
تعالوا نشوف رد المسيح

آية (مت 19: 17): فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.

طيب من انت يا يسوع اذ لم تكن الله ؟

الجواب من فم المسيح عليه السلام

آية (يو 8: 40): وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. ..

ومعي الك هدية اتركها لمداخلتي القادمة ^^
اختي هل تملكي نصوص صريحة واضحة تقول :

الابن هو الله
روح القدس هو الله )

هل عندك نصوص تقول ذالك ؟
لا تعملي محاضرات نريد نصوص 🌷 تحية لكي

ربنا يهديكي #انتهى

ااااااااااا

الطرف النصراني :

حضرتك بالشكل ده دخلتنا فى كذا موضوع يجب اثباته وهو عدم تحربف الكتاب . نبؤه محمد من الكتاب المقدس .. الوهيه المسيح .. وكده بنكون خرجنا عن الهدف الاساسي من المناظره وهو وجود الثالوث فى الكتاب المقدس

طلبت من حضرتك النص الاصلى للايه ولم تجبنى .. اذا لا تتحدث عن التحريف الا بوجود النص الاصلى للايه .. اللى اتحرف منها ..

ايه اشعياء ويحل عليه روح الرب روح الحكمه والمعرفه .. روح المشوره والقوه .. روح المعرفه ومخافة الرب ..
دول ثلاثه حضرتك لو كان المقصود مثل ما حضرتك ذكرت .. كان كتب بجوار كل كلمه روح .. اى تصبح الايه ..
ويحل عليه روح الرب روح الحكه و روح المعرفه وروح المشوره وروح القوه وروح المعرفه ومخافة الرب ..
لكن فى الايه الاصليه جمع الله كل اتنين مع بعض واصبح هناك ٣ ارواح موجوده وكل واحده مختصه بذاتها ..
وانا لا افسر من راسي حضرتك من تفسر ع كيفك لاثبات العكس ..

حضرتك تكلمت عن الملك الصادق ولكنى لم افهم جيدا ما تقصده من ذلك ارجو التوضيح ..

اما اعتقادك بنبوة محمد دا كلام اخر وانت مخطىء ١٠٠% فى هذا الاعتقاد وها انت تفسر ع كيفك ومزاجك ما ورد بكتابى المقدس ..
ولكن مش هرد الان ع هذا الادعاء الباطل ..
..

يتبع

مصطفى مجيد ..
الصراحه كنت راجعه اكتب الكثير من الايات للاستشهاد عن الوهية المسيح ..
ولكن ساكتفى بهذه ..
المسيح قال فى سفر يوحنا ..

من رانى فقد راى الاب

بغض النظر عن كل الايات اللى بتتكلم عن طبيعة المسيح البشريه ولان دا بردو موضوع اخر ..

ولكن هنا المسيح قال ع نفسه من رانى فقد راى الاب ..

انا مش هفسرها انا وهترك حضرتك تقولى ليه المسيح الوحيد اللى قال ع نفسه هذا الكلام ..

اترك لك التعليق  ..

انتهيت

ااااااااااااا

مصطفى مجيد :

بخصوص تعليقك الاول سوف اتجاهله لعدم وجود نقاط مهمة لرد عليها .. ولكن اوجه لكي دعوة بمناظرة حول نبوة محمد صل الله عليه وسلم ..

بخصوص تعليقك الثاني واستشهادك بانجيل يوحنا

من رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 9:14).

اقول اني انا افسر الكتاب المقدس بعضه من بعض ولا افسره من عندي

فالمسيح حسب سياق النص كان بيقول لهم ان الاعمال التي اعملها يفعلها الله ( الاب ) على يدي

نقرأ السياق :

ألا تُؤمِنُ بأنّي في الآبِ وأنّ الآبَ فيّ؟ الكلامُ الذي أقولُهُ لا أقولُهُ مِنْ عِندي، والأعمالُ التي أعمَلُها يَعمَلُها الآبُ الذي هوَ فيّ.
البشارة كما دوّنها يوحنا ١٤:١٠ المشتركة

فمن رأني رأى الاب فهذا لفظ مجازي بدليل :

ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 4 : 12 (( الله لم ينظره أحد قط ))

وايضا :
بولس في 1 تيموثاوس 6 : 16 عن الله : (( الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه ))

والمسيح يشهد ان الاب اعظم منه

أبي أعظم مني" (يو14: 28)

...يتبع

والقرأن الكريم فيه ايضا هالمجاز كقوله تعالى : ” وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى “. الأنفال : 17. أو قوله سبحانه : ” إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ “. الفتح : 10، أو قوله : ” مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ “. النساء : 80.

طيب بخصوص عدم فهمك لطرحي عن الملك الصادق
اقول لكي اختي

انتي تقول المسيح هو الله لانو مكتوب انه ( ابن الله )
فانا جئت لكي بالملك الصادق وهو عندكم بالكتاب ابن الله .. فاهل هو الله ؟

تقولي المسيح قدوس !
هارون قدوس بشهادة كتابك !

وهكذا

وهذا هو منهجي بالتفسير وهو مقارنة النصوص

..يتبع الهدية والمفاجأة التي محضرها لكي ..يتبع

المفاجأة انه بعد رفع المسيح عليه السلام
لم يكن هناك عقيدة تسمى بالتثليث

بدليل الكتاب المقدس :

(الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-19-2)(قال لهم هل قبلتم الروح القدس لما آمنتم.قالوا له ولا سمعنا انه يوجد الروح القدس.)

#انتبهي
( ولا سمعنا انه يوجد روح قدس ) !

اذا هالعقيدة جاءت بعد مجمع نيقية وبعد قانون الايمان

وهنا تكون سقطت عقيدة التثليث

والاخت لا ولم ولن تأتي بنص صريح يثبت بشكل قاطع الثالوث !

برأيي الى هذا الحد نكتفي كونك ما عم تأتي بشيء !
هل عندك نصوص صريحة على عقيدتك بالتثليث ؟

اختي توبي الى الله

وانا الان عندي سؤال وانتظر اجابته ..يتبع

هل احد من انبياء العهد القديم كان يؤمن بالتثليث ؟
موسى على سبيل المثال
داوود على سبيل المثال
عليهم الصلاة وسلام

هل امنوا باسم الاب والابن وروح القدس ؟

#دليلك ؟

#انتهى

ااااااااااا

الطرف النصراني :

اول شىء سؤالى بخصوص لماذا قال المسيح عن نفسه من رانى فقد راى الاب واجابتك كانت المقصود هو من راى اعمالى فقد راى اعمال الله ..
السؤال هنا هل يوجد فرق بين اعمال الله والله نفسه ..
كمان سؤال لماذا المسيح هو الوحيد اللى قال ع نفسه هذه الجمله ولا احد من الانبياء او الرسل قال ع نفسه كده ..

ارجوا الاجابه ع السؤالين ..

يتبع

اما بالنسبه لكون المسيح ابن الله ليس فقط بالكلام .. ولكن ايضا بالصفات والافعال اذا جمعت كل هذا مع بعضه فى شخص واحد هتلاقى ان صفات المسيح واعماله وكلامه والمسيح نفسه بذاته يختلف عن اى شخص اخر .. ولا يوجد شبيه له فى اى شىء ..
كمان شيء بخصوص التثليث .. وانا ذكرت ذلك سابقا انه لايوجد اى ايه صريحه ولكن الكنيسه اتبعت الايات الموجوده فى الكتاب المقدس الذى تدل ع وجود الثالوث ومن قبل سبق وذكرتها  من قبل مايتكون مجمع نيقيه  ومن هنا وضع قانون الايمان ..

العهد القديم كان عباره عن نبؤات .. عن المسيح .. واتاكدت النبوات ومعاها ظهر وجود الثالوث ..
اذا انبياء العهد القديم لم يعرفوا بالثالوث .. ..
يتبع

الان ارجوا من حضرتك الاجابه ع الاسئله التى طرحتها بعيدا عن الدخول فى اى مواضيع اخرى ..
اجابات تكون واضحه وصريحه ..

انتهيت

اااااااااااااا

مصطفى مجيد :

سألت الاخت لماذا المسيح قال على نفسه من رأني فقد رأى الاب ؟

السبب هو ان فيلبس قال للمسيح ارنا الاب :

فقالَ لَه فيلبّسُ: «يا سيّدُ، أرِنا الآبَ وكَفانا».
البشارة كما دوّنها يوحنا ١٤:٨ المشتركة

فرد المسيح قائلا : من رأني فقد رأى الاب )  افعل اعماله

اما سؤالك عن هل هناك فرق بين اعمال المسيح واعمال الله الجواب ؟ #لا

فالمسيح لا يقدر ان يفعل من نفسه شيء ...يتبع

اااااااااااا

الطرف النصراني : اسفه للمقاطعه ولكن هذا ليس جواب كافى .. انا قولت لماذا اخص المسيح نفسه بذالك دون عن الانبياء كلها ..

ااااااااااااا

مصطفى مجيد :

تستشهد الاخت بمعجزات المسيح عليه السلام وافعاله ..!

طيب تعالوا نشوف ماذا يقول المسيح على من يستشهد بهذه الافعال التي يفعلها :

آية (يو 5: 30): أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا )

والعجيب الاخت تقول ان انبياء العهد القديم لم يكونوا يعرفوا الثالوث !
ولكن النصارى اليوم فهموا العهد القديم اكثر من انبياء العهد القديم انفسهم ..عجيب !

...يتبع

عزيزتي قال المسيح من رأني فقد رأى الاب ردا على السؤال !

فاهو رد على السؤال الذي قاله فيلبس ارنا الله وكفانا ؟

قال من رأني فقد رأى الاب ) لفظ مجازي
ثم اكمل وقال :

الحقّ الحقّ أقولُ لكُم: مَنْ آمَنَ بـي يَعمَلُ الأعمالَ التي أعمَلُها، بل أعظَمَ مِنها، لأنّي ذاهِبٌ إلى الآبِ،
البشارة كما دوّنها يوحنا ١٤:١٢ المشتركة

فكلام المسيح كافي لرد على تعليقك الاول والثاني والاخير

..انتهى

اااااااااااا

الطرف النصراني :

يا اخ مصطفى ..
انت بتسال عن اثبات الوهيه المسيح وبتدعى ان المسيح بشر عادى
وقولتلك انه قال ع نفسه من رانى فقد راى الاب
هل انت او انا او اى حد اخر من الانبياء يقدر يقول كده من رانى فقد راى الاب حتى لو كان رد ع سؤال فليبس ..

انتهيت

ااااااااااا

مصطفى مجيد :

يا اختي انتي عم تجحدي الحق ليس الا
( من رأني فقد رأى الاب ) شرحت لكي بالدليل انه لفظ مجازي قاله المسيح لرد على السؤال

المسيح نفسه يقول ابي اعظم مني
أبي أعظم مني" (يو14: 28)

ويقول
إنجيل يوحنا 5 : 37 : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ))

..يتبع

قبل ان انتقل لنقطة ان الثالوث وثني احب ان اعطيكي فرصة لتعقيب .. انتهى

اااااااااااا

الطرف النصراني :

اخ مصطفى انت تتهرب من الاجابه ..
وكيف يكون تعبير مجازى هل كل النصوص هى تعبيرات مجازيه ..
يا اخ مصطفى نحن نتحدث عن كتاب الله وليس موضوع تعبير عشان تقول تعبير مجازى ..
كل كلمه مكتوبه لها معنى ودلاله واكيد مش كلمه عابره وخلاص ..
ولكن حضرتك مش هتقدر تجاوب عن السؤال ..
مش هتقدر تعترف انه لايوجد اى بشرى يقدر يقول هذه الكلمه عن نفسه ..
حتى لو كانت فى افعاله وتعاليمه .. وحتى لو كان مرسل من الاب .. ولكن هذا ليس دليل ع انه انسان ..
ولكن يا اخ مصطفى عليك الجزم بان المسيح يتمتع بصفات الالوهيه ..
والا لم نكن نرى الله فيه ..

انتهيت

ااااااااااااا

مصطفى مجيد :

عزيزتي عندما يقول مصطفى لفظ مجازي او محرف او اي شيء فانا اجيب الدليل .. هاي اول نقطة

ثاني نقطة
هذا النص ( من رأني فقد رأى الاب ) لو فسرناه كدليل على الوهية المسيح عليه السلام فهذا يخالف عقيدتك

لانو ( الاب عندكم ليس هو الابن والابن ليس الاب )
فكيف يكون الابن هو الاب حسب تفسيرك ؟

طيب
نأتي الى موضوع الثالوث المقدس ومصدره الاساسي ...يتبع

الثالوث هو نقل عن الوثنيات السابقة ولذالك نجد تشابه كبير بين الثالوث الوثني والنصراني
على سبيل المثال وليس الحصر :

· من كتاب الديانات الشرقية ص 500 وكتاب الديانات القديمة المجلد الثاني ص 353
(وآمن الناس بكرشنا واعترفوا بلاهوته وقدموا له هدايا من صندل وطيب)
· بشارة متى 2-11 , لوقا 2-17
(آمن الناس بيسوع وشهدوا بلاهوته ببشرى الملاك وتسبيح الجند السماوي وقدموا الهدايا وفتحوا كنوزهم من الذهب والبخور والمر )

..يتبع

انقل لكم بعض شهادات المؤرخين عن اقتباس النصرانية من الوثنية :

1- يقول العالم المؤرخ ” أندريه نايتون “مؤلف كتاب ( المفاتيح الوثنية للمسيحية ) :
( إن الكنيسة ابتلعت بعض العناصر الوثنية ولكنها أضفت عليها طابعها الخاص وذلك لاستقطاب ما يمكن استقطابه من عبدة الأصنام )
ويقول أيضا:
( إن المسيحية بوجهها العام تبدو تلفيقية وثنية، وإنها برغم تنقيحها تبقى تلفيقية)

2- ويذكر ( الفرد لوازي ) L. De Grandma is on, Jesus-Chrisl, t.2/p. 5/9 _ _ بأن المسيحية تأثرت وتفاعلت بالديانات الوثنية السرية المنتشرة آن ذاك في الامبراطورية الرومانية ، وبلدان الشرق الأدنى ، لا سيما في مصر وسوريا وبلاد فارس ، حيث كانت طقوس العبادة تمثل على المسرح موت الآلهة ، وبعثهم تشجيعاً للراغبين في الانتساب إلي تلك الديانات ، والطامعين في البقاء والخلود .

3- ويؤكد ذلك المؤرخ المسيحي ( ول ديورانت W. Durant ) حيث يذكر أن الامميين في بلاد اليونان الذين آمنوا بالمسيح ، ولم يروه ، قد آمنوا به كما آمنوا بآلهتهم المنقذة ، التي ماتت لتفتدي بموتها بني الانسان ، حيث كانت هذه العقيدة منتشرة منذ زمن بعيد في مصر وآسية الصغرى وبلاد اليونان . ( قصة الحضارة ) الجزء الثالث رقم 11 ص 264 .

..يتبع

الثالوث هو مجرد تطوير عن الثالوث الوثني في الحضارات السابقة

الثالوث الهندي
في الهند مثلاً ظهرت إحدى الديانات والتي نادت بثلاثة آلهة هم:
براهما هو الخالق أصل كل شيء، شنوا هو الحافظ لكل شيء شيوا هو المخرب.

الثالوث المصري
كذلك المصريون القدماء آمنوا بثالوث شهير وهو إيزيس وأوزوريس وحورس ثلاثة آلهة

الثالوث البابلي
وفي بابل وُجدَ ثالوث مكون من عشتاروث، وسن، وشماس. وكان هذا في حوالي القرن الثاني قبل الميلاد.

#انتهى

ااااااااااا

الطرف النصراني :

اقتباس ..
عزيزتي عندما يقول مصطفى لفظ مجازي او محرف او اي شيء فانا اجيب الدليل .. هاي اول نقطة

ثاني نقطة
هذا النص ( من رأني فقد رأى الاب ) لو فسرناه كدليل على الوهية المسيح عليه السلام فهذا يخالف عقيدتك

لانو ( الاب عندكم ليس هو الابن والابن ليس الاب )
فكيف يكون الابن هو الاب حسب تفسيرك ؟

طيب
نأتي الى موضوع الثالوث المقدس ومصدره الاساسي ...يتبع

بس حضرتك لم تاتى بدليل ع انه لفظ مجازى ..
حضرتك عندما لا تجد اجابه تتهم الكتاب بالتحريف والاقوال المجازيه ولكن لم تثبت شىء بالدليل .. وطلبت منك اثبات الايه انها محرفه  فيما سبق ولم تفعل .. اذا حضرتك مجبتش جديد ..
تانى نقطه .. لا حضرتك التفسير تبع عقيدتى وهو هو نفس تفسير حضرتك .. انه ليس المقصود هنا ان الابن هو الاب .. ولكن الابن مثل الاب فى كل شىء وهو صوره منه .. بكل شىء .

اخر نقطه .. لم ننتهى من هذا الحوار قبل البدء فى موضوع اخر ..
ومع ذلك سوف ارد ..

يتبع

اقتباس
الثالوث هو نقل عن الوثنيات
السابقة ولذالك نجد تشابه كبير بين الثالوث الوثني والنصراني
على سبيل المثال وليس الحصر :

· من كتاب الديانات الشرقية ص 500 وكتاب الديانات القديمة المجلد الثاني ص 353
(وآمن الناس بكرشنا واعترفوا بلاهوته وقدموا له هدايا من صندل وطيب)
· بشارة متى 2-11 , لوقا 2-17
(آمن الناس بيسوع وشهدوا بلاهوته ببشرى الملاك وتسبيح الجند السماوي وقدموا الهدايا وفتحوا كنوزهم من الذهب والبخور والمر )

..يتبع

تعقيب ..
طيب ماهو انا ممكن اقول لحضرتك ان القران مقتبس من المسيحيه وبالادله والبراهين ..
هل  معنى ذلك ان القران اقتبس من شىء محرف ..

يتبع ..

التعليق الثالث .. للاسف لم اجد فيه شىء الا توجيه الاتهامات والهرطقااااااات ..
يا اخ مصطفى انت تقول الاثباتات والبراهين .. هل تعتقد مثل هذا الكلام اثباتا. 
انا لا ارى انه اثبات .. 😄

اما بالنسبه للثالوث الهندى والثالوث المصرى .. انت قولت ثلاث اله وليسوا اله واحد ..
وبعدبن دول بيعبدوا اله وليسوا الله

الاب والابن والروح القدس واحد وليسوا ثلاثه وهم الله  ..
يعنى احنا بنعبد الله وبنؤمن به وليس بالاهه..

انتهيت

ااااااااااااا

مصطفى مجيد :

الحمد لله واما بعد ؛

عنوان المناظرة ( الثالوث .. بين النفي والاثبات )
انا اوضحت لك بالدليل والبرهان عدم وجود اي نص يثبت الثالوث وانتي اعترفتي بعدم وجود نص صريح وهذا يكفيني

انتي لحد الان لم تأتي بنصوص صريحة وانما تأتي بنصوص من هنا وهناك وانا جاوبتك عليها

اكرر عندما اقول مجاز او محرف .. فانا اجيب دليل على ما اقول سواء كلام من علماءك او نصوص من كتابك على بطلان نصوص اخرى تستشهدي بها

وانتي هنا اعترفتي ان ( من رأني فقد رأى الاب ) على ان الجملة مجازية ولا تعني انهم واحد او ان الاب هو الابن .. وهذا تعليقك 👇 ..يتبع

تقول الاخت ( الابن هو مثل الاب في كل شيء )

طيب اقول انا ايضا مثل الابن في كل شيء والدليل كلام المسيح عليه السلام :

الحقّ الحقّ أقولُ لكُم: مَنْ آمَنَ بـي يَعمَلُ الأعمالَ التي أعمَلُها، بل أعظَمَ مِنها، لأنّي ذاهِبٌ إلى الآبِ،
البشارة كما دوّنها يوحنا ١٤:١٢ المشتركة

بخصوص الثالوث فانا قلت لكي انه ( تطوير لثالوث الوثني وذكرت لكي نصوص متشابهة بين الوثنيات وكتابك المقدس )

...يتبع

الاخت تقول ( نحن نعبد اله واحد )
وفي تعليقاتها السابقة قالت ان ( الابن هو الله - الاب هو الله - روح القدس هو الله ) ..!
هولاء كم ؟ #لكم_الحكم

#الخلاصة

الحكم للمتابع
الاخت قدمت ادلة وانا جاوبت على اغلب ما ذكرت

ولحد الان لم تأتي بشيء يثبت عقيدة الثالوث !
اكرر
هل عندك نص واحد يقول ( ان الابن هو الله ) - ( ان روح القدس هو الله )

ان لم يكن عندكم فلا تضيعي وقتك و وقت المتابعين
وانا ادعوكي لمناظرة حول نبوة محمد صل الله عليه وسلم او اي موضوع اسلامي تختاريه وشكرا

#انتهى

ااااااااااااا

الطرف النصراني :

الخلاصه
اخ مصطفى .. انت تعرف جيدا انه لا يوجد نص كتابى عن الثالوث فى الكتاب المقدس والكل يعرف ذلك ..
ولكن شرحت لك كيف اتى الثالوث ولكنك لم تقتنع بذلك .. وفسرت بعض الايات اللى انا استدلت بها ع كيفك ولم ترد ع الباقى ..
ايضا اتهمت بعض الايات بالتحريف وانها مجرد كلمات مجازيه .. وهذا ليس له اساس من الصح .. وطلبت حضرتك الاتيان بالدليل لكنك لم تاتى .. بالايه الصحيحه لكى نفرق بينها وبين المحرفه .. اذا ادعائك باطل لحين الاتيان بالدليل ..
واصبحت الايه عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس دليل قطعى ع وجود الثالوث ..

وفى الاخر هستشهد بهذه الايه .. من رساله يوحنا الاولى ..

فإن الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس وهؤلاء الثلاثه هم واحد ..

وهذا دليل اخر ع وجود الثالوث من الكتاب المقدس .. ايه واضحه وصريحه كما طلبت حضرتك فى بدايه المناظره ..

اتمنى يكون فى افاده للجميع
سلام المسيح يكون معاكم جميعا

انشاء الله اخ مصطفى هيكون فى مناظره اخرى مابينا ولكن انا من سيختار عنوانها ..

اشكرك  .

اااااااااااا

مصطفى مجيد :

اهلا وسهلا بكي عزيزتي وانا في انتظارك وموافق على اي موضوع تختاريه

بخصوص تعليقك سوف اتجاهل منه الكلام المكرر
فانا جاوبت بما فيه الكفاية ولكن ارد على نص استشهدتي فيه وهو

( والذين يشهدون في السماء هم ثلاثة  الاب والكلمة وروح القدس ..)

اقول لكي هذا النص محرف

ووضعته الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - ( كتاب الحياة ) - بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وهذا معناه أنه كشرح وليس من النص الاصلي كما نوهت بذلك في المقدمة .

هل تعرفي سبب القوسان ؟ السبب انه محرف
تابعي ...يتبع

هذا النص المحرف غير موجود في المخطوطات القديمة ك : السينائية _ الفاتيكانية _ الأسكندرية _ القبطية الصعيدية
_ القبطية البحرية الأرمينية _ الأثيونية

ومحرف بشهادة علماءك :

القس يوسف رياض في كتابه وحي الكتاب المقدس
(( إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق علي جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التى لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل رومية 8/1, وأيضاً عبارة " الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الورادة في رسالة يوحنا الاولي 5/7 )) ((ص66))

الجزء الثالث_(ح_ذ)_طبعة ثالثة
دار الثقافة _ص.ب 162_11811_البانوراما _القاهرة

دائرة المعارف الكتابية حرف (خ) مخطوطات العهد الجديد
وتحت عنوان إختلافات مقصودة
" وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو 5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص . ((294))

...يتبع

ايضا انقل من الرهبانية اليسوعية :

نسخة الرهبانية اليسوعية
, طبعة سادسة 2000
بولس باسيم
بيروت في 7 تشرين الثاني 1988
ISBN 2-7214-4914-1
دار المشرق ش.م.م-ص.ب. 946, بيروت – لبنان
مدخل رسالة يوحنا الاولي _نسخة الرهبانية اليسوعية

ولكن هناك فقرة كانت في الماضي موضوع مناظرة مشهورة ، ومن الأكيد أنها غير مثبتة . إنها جملة معترضة وردت في 5 / 6 - 8 ، وهي التي بين قوسين في هذه الجملة " الذين يشهدون هم ثلاثة ( في السماء وهم الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد والذين يشهدون هم ثلاثة في الأرض ) الروح والماء والدم ، وهؤلاء الثلاثة هم متفقون . لم يرد هذا النص في المخطوطات في ما قبل القرن الخامس عشر ، ولا في الترجمات القديمة ، ولا في أحسن أصول الترجمة اللاتينية ، والراجح أنه ليس سوى تعليق كتب في الهامش ثم أقحم في النص في أثناء تناقله في الغرب.((ص764))

ولقد تم حذف النص هذا من الترجمات التالية :

1_النسخة العربية المشتركه.
2_النسخة الكاثوليكية
3_ النسخة البوليسية
4_النسخة العربية المبسطه
5_نسخة الحياة طبعة السويد (الانجليزية _العربية)
6_ American Standard Version)
7_ (New International Version)
8_ (New American Standard Bible)
9_ The Message
10_ (New Living Translation)
11_ (English Standard Version)
12_ (Contemporary English Version)
13_ (New Century Version)
14_ (Holman Christian Standard Bible)
15_ (Darby Translation)
16_ (New International Reader's Version)
17_ (New International Version - UK)
18_ (Today's New International Version)

..يتبع

انا في انتظارك لمناظرتي في موضوع حضرتك تختاري عنوانه

اوجه بالشكر لمتابعين 🌺 ولكي 🌺 وللادارة 🌷

اسأل الله ان يهدينا للحق

من حقك ان تختمي المناظرة كون اول تعليق للمناظرة كان لي

تحياتي والسلام على من اتبع الهدى ^^

ااااااااااااااا

الطرف النصراني :  لم يجيب

ااااااااااااااااا

رابط المناظرة على الفيس بوك :

https://www.facebook.com/groups/137474850226407/permalink/154372321869993/?comment_id=154627991844426&reply_comment_id=154631428510749&notif_id=1513884132493318&notif_t=group_comment_reply