منشور حوار ثنائي
بين.. العضو مصطفى مجيد (مسلم)
والعضو..Behnam Stefan (مسيحي)
Behnam Stefan
عنوان الحوار.. (التحريف بين القرآن الكريم.. والكتاب المقدس)
علي ان يكون موعد الحوار اليوم في تمام الساعة 2بتوقيت مكه المكرمه
مدة الحوار يومان... ويتثني للمناظرين الرد في اي وقت خلال المدة المحددة
ممنوع تعليق الاعضاء باكثر من كلمه (متابع) او الاشارة لصديق
شروط المناظره
ممنوع الشخصنه او السب
ممنوع النسخ واللصق الا في نصوص الكتب السماوية
الالتزام بعنوان المناظره وعدم الخروج عنه
الادمن المراقب
معاذ محمد كرشوم
Monzer Malqat
Imane Aýť Lamķăđeem
علامحمدعلي العريبي الجهيني
حافظ غندور
Maya Mk
اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
مصطفى مجيد :
#اعلان_حضور
حان وقت المناظرة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كون المناظرة بدأت فسوف ابدأ انا ويرد عليي لاحقا الطرف النصراني ..
بعد اذن الادمن
ان الحمد لله نحمده ونشكره ونعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا من يهديه الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي الله واشهد ان محمد رسول الله .. اما بعد :
تحياتي للاخوة المتابعين ولطرف المناظر Bihnam Stefan
^ بسم الله الرحمن الرحيم ^
موضوع المناظرة : ( التحريف ..بين القرأن الكريم والكتاب المقدس )
نبدأ بالقرأن الكريم .. كيف وصل لنا القرأن ؟
#جواب
وصل لنا القرأن الكريم بالتواتر حفظا وكتابة
( حفظا بالصدور بالقراءات ) - ( كتابة بالمخطوطات )
الذين نقلوا لنا القرأن الكريم من رسول الله صل الله عليه وسلم .. الصحابة ثم التابعين ..الى يومنا هذا .. النقل تم من الامة عن الامة .. ليس شخص ولا شخصين ولا عشرة ولا عشرين ولله الحمد
تكلف الله عز وجل بحفظ كتابه
( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) الحجر/9 .
هذا بخصوص القرأن الكريم .. نأتي للكتاب المقدس ..يتبع ^^
نأتي الى الكتاب المقدس
ينقسم الكتاب المقدس الى قسمان 2
الاول :
العهد القديم .. او .. ما يسمى التوراة او اسفار موسى عليه السلام ..
هذه الاسفار #اتلفت .. و .. #ضاعت
بشهادة قاموس الكتاب المقدس
ومما لا شك فيه أن معظم الأسفار المقدسة اتلف أو فقد في عصر الارتداد عن الله والاضطهاد في مدة حكم منسى الطويل (2 مل 21: 16 و2 أخبار 33: 9).
موقع تكلا :
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/28_E/E_313.html
اذا العهد القديم النسخ الاصلية منه ضاعت واتلفت الى ان جاء شخص يسمى عزرا الكاهن وكتب لليهود التوراة من جديد بعد 70 سنة تقريبا من ضياعها وتلفها ..
كيف كتبها ؟ ومن اين ؟ لا يوجد جواب
اذا التوراة يلي جاء بها موسى عليه السلام
#غير_موجودة اليوم
..يتبع .. نأتي للعهد الجديد
القسم الثاني من الكتاب المقدس
#هو العهد الجديد او ما يسمى الاناجيل الاربعة
1- انجيل متى ..2 انجيل يوحنا ..3 انجيل لوقا ..4 انجيل مرقس )
هذه الاناجيل لا يعرف عنها المسيح عليه السلام شيئا .. فهذه الاناجيل كتبت بعد صلب المسيح عليه السلام حسب اعتقاد النصارى
اقدم انجيل تم كتابته بعد الصلب بحوالي 60 سنة !
المصادر :
1- انجيل متى
اقتباس :
ولا بد أن هذا الإنجيل قد كتب قبل خراب أورشليم وينبىء ص 24 بوقوع ذلك. وذهب بعض القدماء إلى أنه كتب في السنة الثامنة بعد الصعود وآخرون إلى أن إنجيلنا الحالي كتب بين سنة 60 وسنة 65م. وإن إنجيلي مرقس ولوقا كتبا في تلك المدة نفسها.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_029.html
.....
2- انجيل القديس مرقس
اقتباس:
وقد ذكر ايرينيوس أحد آباء الكنيسة الأولين أن مرقس كتب البشارة التي تحمل اسمه قائلًا: "بعد أن نادى بطرس وبولس بالإنجيل في روما وبعد انتقالهما (أو خروجهما) سلم لنا مرقس كتابة مضمون ما نادى به بطرس" . وإذا كان الأمر كذلك فربما كتب هذا الإنجيل بين عام 65 وعام 68 م.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_120.html
....
3-
انجيل القديس لوقا
اقتباس:
سبق لنا أن ذكرنا أن لمعرفة الكثير عن لوقا البشير علينا أن نرجع إلى البشارة نفسها وإلى سفر الأعمال. وبالنظر إلى أن سفر الأعمال قد كتب بعد كتابة البشارة بوقت قصير (انظر أعمال 1: 1-3) فإن تاريخ كتابة بشارة لوقا يتوقف إلى حد كبير على تعيين تاريخ كتابة سفر الأعمال، وبما أنه مرجح أن سفر الأعمال قد كتب حوالي سنة 62 أو 63 ميلادية لذا فكل الدلائل التي لدينا تشير إلى أن هذه البشارة كتبت حوالي عام 60 ميلادي.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...23_L/L_76.html
...
4-
انجيل القديس يوحنا
اقتباس:
زمن كتابته: ما بين سنة 85،100 ميلادية.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...t-Yoh
..يتبع
#تعقيب والخلاصة
العهد القديم او التوراة ..لا يوجد فيه سند واحد متصل لموسى عليه السلام ..
ثم ان هناك اسفار موجودة في العهد القديم مجهولة الكاتب
امثلة :
( سفر صومائيل الاول والثاني - نشيد الانشاد )
#الخلاصة
العهد القديم .. كاتب مجهول + سند مقطوع
القسم الاول من الكتاب المقدس ..يتبع
#تعقيب والخلاصة
القسم الثاني من الكتاب المقدس .. العهد الجديد
الاناجيل الاربعة
1- انجيل متى
2- انجيل يوحنا
3- انجيل لوقا
4- انجيل مرقس
هذه الاناجيل تنسب لتلاميذ المسيح عليه السلام
دون اي سند واي دليل
اصلا هولاء مجاهيل
من متى ؟ من يوحنا ؟ لوقا ومرقس لم يكونوا حتى من تلاميذ المسيح عليه السلام
هل هم فعلا كتبوا الاناجيل ؟ لا يوجد دليل
بشهادة علماء النصارى
الاب بيار نجم مدخل الى العهد الجديد صـ8
يعترف ان الاناجيل لم يكون مكتوب عليه اسم الكاتب، اذا ماذا يقول تحت ( كتاب الانجيل: لم يرد اسم الكاتب فى اى من الاناجيل الاربعة انما نعتمد فى تسميتنا للا ناجيل على تقليد وصلنا فى نهاية القرن الثاني ينسب فيه الاناجيل، ليوحنا مرقس مرافق بولس وبطرس، والثانى لمتى احد الاثنى عشروالثالث للوقا مرافق بولس واخير ليوحنا احد الاثنى عشر)
...يتبع
اكتفي بهذا حتى اتيح المجال لطرف النصراني لرد ثم بعد ذالك
اكمل بالادلة والبراهين وعندي المزيد والمزيد ..
اسأل الله ان يكون هدفنا من المناظرة البحث عن الحق ونتجرد للحق
وليس الانتصار الذاتي او الفكري
فالحق يتبع ..
تحياتي وفي انتظار الطرف النصراني .. انتهى
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
الطرف النصراني :
اشكرك حبيبي على دعوتك .اول ماابدي به هو القران هل القران والمصحف نفس الشي.كلمة القران هي في الاصل كلمه سريانيه وتعني الترديد(اي في بداية تسمي كان متأثر للغه السريانيه ان ذاك)ااما بانسبه الى المصحف جائة من الحبشه واتا بها ابن مسعود.لماذا لم يامر جبرائل محمد بكتابة وتجميع الايات .لماذا تم رفض ايات ابن مسعود مع العلم كان من حفاظ القران بشهادة محمد التي كان لها اكثر من شاهد ونساء الرسول.وهل القران واحد في كل الدول العربيه .هل الموجود في الايمن هوا نفسه الموجود في العراق .لماذا عثمان حرق الصحف 6 وجعل مصحف.ماالمقصود 7 احرف للقران ...اما بالنسبه الى لكتاب المقدس العهد القديم يوجد مخطوطات تاكد ماكتب في العهد القديم حتى لو ضاع منه ولكن الموجد حالياً لاتقدر ان تقول بان محرف لانك لاتملك الدليل لذالك .اما العهد الجديد إنجيل متى : فمتّى وجّه خطابه إلى اليهود فتحدث إليهم بأسلوب يفهمه اليهودي، ولذلك استشهد إنجيل متى بكثير من آيات التوراة التي يعرفها اليهود، والتي تنبأت عن المسيح كي يدرك اليهودي بأن هذا هو المسيح المنتظر الذي كتب عنه أنبياؤهم، وهذا شجع أعداداً لا تحصى من اليهود فاستجابوا للدعوة وآمنوا بالمسيح، وانسلخوا عن جسم يهوديتهم، وعاشوا مسيحيين.[1][2]
إنجيل مرقس : فكُتِبَ بلهجةٍ وأسلوبٍ يفهمه الروماني، والرومان حينها كانوا ولاة العالم وهم وثنيون، اضطهدوا المسيحية وقاوموها في بداياتها، فقبلت الكنيسة المسيحية التحدي بصبرٍ وإيمانٍ ومثابرة إلى أن دخل الرومان في المسيحية.
إنجيل لوقا: كتبه لوقا، وهو طبيب يوناني آمن بيسوع وتكرس لخدمته، فكتب الإنجيل المسمى بإسمه، بلغة ولهجةٍ وأسلوبٍ يستسيغه اليونانيون، فصار اليونانيون فيما بعد من أول الشعوب التي دخلت المسيحية.
إنجيل يوحنا: كتبه يوحنا بن زبدي الملقب بيوحنا اللاهوتي يخاطب به المسيحيين أنفسهم لتقوية إيمانهم. ويوحنا هذا هو أحد تلاميذ يسوع الذين لازموه كل الوقت، وكان يوحنا من أقرب التلاميذ للمسيح، وهو الوحيد بين رسل يسوع الذي لم يمت استشهاداً، بل مات منفياً في جزيرة بطمس في الأرخبيل اليوناني، ومات شيخاً متقدماً في السن في حوالي العام المئة الميلادي، وفي آخر حياته أوحي إليه بـ سفر الرؤيا آخر أسفار الإنجيل.
وهذا لايدل على تحريف الكتاب المقدس اذا الكاتب لم يكتب قصة حياته او كما تدعون لا احد يعرفهم هم معروفين ...اسف اذا اطلت عليك مع كل شكري وامتناني لك ولمتابعيك...
تمام حبيبي انت تقول بان العهد القديم محرف كله وليس هوا الصلي الذي كتب وهل لديك الاصلي لكي نرى لماذا تخفي الكتاب الاصلي انت جبت دليل قد فقد ولكن الفقدان لايدل على انه محرف او مستبدل.اتيت بايات وتقول وقد ترجمة هل التحريف في الترجمه هل رجعة الى الاصلي الذي عندك ورايت اختلاف انا اليوم اعطيك جمله انكليزي وسوف نترجمه هل من المعقول ان نترجم نفس الشي .ولكن هل نبي الاسلام لم يكون يعرف هذا الشي في زمانيه بما ان التحريف كان قبل الاسلام بكثير لماذا كان يقول لمسلمين تعلموا من الذين اتوا الكتاب من قبلكم...
اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
مصطفى مجيد :
اهلا وسهلا .. اتمنا عزيزي ان توثق كل ما تقوله ولا تنقل كلام مرسل .. فانا اوثق كل كلامي بالادلة وليس كلام انشائي او مرسل
👈 .. اقر الطرف النصراني بكل كلامي
الذي تقدمت به واكد على انه العهد القديم النسخة الاصلية منه ضاعت .. وهذا اعتراف كافي
ولكن يطلب مني دليل على التحريف ..
حسنا نبدأ بسرد بعض النماذج من التحريفات والتغيرات التي طالت مخطوطات العهد القديم واعطيك امثلة :
1-
جاء في سفر هو-13-16: تجازى السامرة لأنها قد تمردت على إلهها. بـالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.…
#هذه الفقرة موجودة بترجمة فاندايك وكتاب الحياة
ولكن ليست موجودة بترجمة الكاثوليك والترجمة المشتركة ..
اي بكل بساطة تم #الحذف
ايضا
2-
جاء في ترجمة فاندايك مز-52-6: فيرى الصديقون ويخافون وعليه يضحكون ..)
ولكن جاء في الترجمة المشتركة مز-52-6: تحب كل كلام مهلك، يا صاحب اللسان الماكر…. )
وجاء في ترجمة دار المشرق مز-52-6: تحب كل كلام نهاش أيها اللسان الخداع ... )
ايهما الفقرة الصحيحة ؟
كل نص مختلف عن الاخر بالمعاني والكلمات والاهداف والسياق .. ماذا تسمى كل ذالك ؟
..يتبع
#الخلاصة في شأن العهد القديم ..
ان النسخة الاصلية منه لقد ضاعت وهذا باعترافك واعتراف علماءك وذكرت لك كلامهم واعترفت بذالك ولله الحمد
هنا يأتي سؤال ..
كيف تثبت لي ان المخطوطات الموجودة اليوم هي كالنسخة الاصلية ؟ ممكن تكون تحرفت واضاف اليها البعض اشياء ..!
ثم انا قدمت لك نماذج عن حذف فقرات واختلاف فقرات وهذا كله بسبب فقدان النسخة الاصلية
لذالك اضطر علماءك الى ما يسمى ( النقد النصي ) للكتاب المقدس
بسبب
ضياع النسخ الاصلية
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/نقد_نصي
..يتبع
تقول عزيزي ان متى تلميذ المسيح عليه السلام هو من كتب الانجيل الموجود اليوم المسمى ( بانجيل متى )
هذا مجرد #ادعاء
انت تدعي ان متى التلميذ هو الكاتب وهذا ادعاء خالي من الادلة
تعال نشوف كلام علماءك
ويقول القس فهيم عزيز في ( المدخل الى الانجيل ) عن كاتب متى المجهول . لا نستطيع ان نعطيه اسما . وقد يكون متى الرسول وقد يكون غيره .
ويقول المفسر حون فنتون في تفسير لانجيل متى ( ص 136)
عن كاتب متى : ان ربط شخصيته كمؤلف بهذا التلميذ انما هي بالتاكيد محض خيال .
..يتبع
نفتح انجيل متى .. نسخة البروتستانت
رقم الفقرة
6 : 13
لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين.
18 : 11
فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ الْهَالِكِينَ.
23 : 14
الْوَيْلُ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! فَإِنَّكُمْ تَلْتَهِمُونَ بُيُوتَ الأَرَامِلِ وَتَتَذَرَّعُونَ بِإِطَالَةِ صَلَوَاتِكُمْ. لِذَلِكَ سَتَنْزِلُ بِكُمْ دَيْنُونَةٌ أَقْسَى!
27 : 35
لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي ألقوا قرعة _ انظر الكتاب المقدس ترجمة : ترجمة فانديك
هذه الفقرات كلها لا نجدها
في النسخة الكاثوليكية ..!
تم #حذفها
ماذا تسمي هذا ؟
..يتبع
نأتي بشكل سريع لمرقس ولوقا .. من هولاء ؟ عطيني سيرة عن حياتهم ونسبهم ؟
ومن الذي نقل اليكم اناجيلهم ؟
من نقل انجيل مرقس ؟
من نقل انجيل لوقا ؟
لا تملك سند يا عزيزي
فقط تدعي الكنيسة ادعاءات دون ادلة تاريخية او حتى سند ..
اما انجيل يوحنا لا يصح نسبة هذا الانجيل لتلميذ المسيح عليه السلام يوحنا
لانو كتابك يقول
يوحنا فى العهد الجديد لا يعلم القراءة والكتابة
سفر أعمال الرسل 4: 13[فَلَمَّا رَأَوْا مُجَاهَرَةَ بُطْرُسَ(((( وَيُوحَنَّا،))) وَوَجَدُوا أَنَّهُمَا(((( إِنْسَانَانِ عَدِيمَا الْعِلْمِ وَعَامِّيَّانِ،)))) تَعَجَّبُوا. فَعَرَفُوهُمَا أَنَّهُمَا كَانَا مَعَ يَسُوعَ.]
تعال نشوف كلام علماءك
من الاب متى المسكين فى مدخل الى انجيل يوحنا صفحة 28[ الكاتب غالبا يوحنا ودليل التقليد الكنسى]
#انتبه ( غالبا يوحنا )
القس فهيم عزيز المدخل الى العهد الجديد صفحة546
يقول [كاتب الانجيل .. ولكن من هو كتب انجيل يوحنا . هذا السؤال صعب والجواب عليه يتطلب دراسو واسعة غالبا ما تنتهى بالعبارة لا يعلم الا الله وحده من الذى كتب هذا الانجيل...
#انتبه
لا يعلم كاتب انجيل يوحنا الا الله ..!
..يتبع
ايضا اثبات التحريف من انجيل يوحنا
فانجيل يوحنا موجود فيه نص يقول :
( الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والابن وروح القدس )
هذه الاضافة محرفة بشهادة علماء البروتستانت والكاثوليك الا ان بعض الارذثوكس متمسكين فيها كونها الدليل الوحيد على صحة التثليث
تعال نشوف بعض التراجم التي #حذفت هذه الفقرة
Complete Jewish Bible
CJB إختصار الترجمة
1 John 5:7 There are three witnesses-
Holman Christian Standard Bible
CSB إختصار الترجمة
1 John 5:7 For there are three that testify:
The English Darby Bible
DBY إختصار الترجمة
1 John 5:7 For they that bear witness are three:
ENGLISH STANDARD VERSION
ESV إختصار الترجمة
1 John 5:7 For there are three that testify:
..يتبع
طيب نأتي لشخصية ( يوحنا )
يقول الاخ المناظر
ان يوحنا هو يوحنا بن زبدي ..!
تعال نشوف ماذا يقول موقع تكلا
اقتباس :
وقد ظن البعض أن كاتب هذا الإنجيل هو "يوحنا الشيخ". الذي ذكره بابياس أسقف هيرابوليس في أوائل القرن الثاني الميلادي، ولكن من المحتمل أن يوحنا الشيخ هو نفس يوحنا الرسول كاتب إنجيل يوحنا. )
الاقتباس من موقع تكلا :
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/28_E/E_292.html
حتى يكون الكلام موثق
شخصية الكاتب مجهولة
قد يكون ومن المحتمل ان يكون !
نأتي للقرأن الكريم حتى لا اكثر عليك
..يتبع
يريد الاخ ان يقول ان كلمة قرأن كلمة سريانية !
عزيزي ما علاقة هذا بموضوع المناظرة ؟
هذا خارج عن موضوع المناظرة تماما
ولكن سوف اجيبك كونك لا تعلم ان هناك تشابه بين كل من ( العربية .. السريانية .. العبرية ) السبب ان هذه اللغات لها اصل مشترك واحد
يقول مطران دمشق إقليميس يوسف داود في كتابه ;اللمعة الشهية في نحو اللغة السريانية في الصفحة العاشرة من الجزء الأول: (( ثم اعلم أن اللغة السريانية هي إحدى اللغات المعروفة بالسامية التي يتكلم بها بنو سام بنو نوح. و أشهر اللغات السامية هي العربية و العبرية و السريانية و الحبشية بفروعهن الكثيرة.
..يتبع
يقول المناظر النصراني :
لماذا لم يجمع النبي صل الله عليه وسلم القرأن الكريم .. بكل بساطة لانو القرأن كان يحفظ بالصدور وهو بالاصل نزل القرأن على النبي حفظا وليس مخطوطا ..
فكان الصحابة يحفظوا اكثر مما يكتبوا
في كتاب: الإبانة عن معاني القراءات لمكي بن أبي طالب القيسي المتوفى 437هـ : وقيل: إن أول من حفظ القرآن على عهد النبي -صلى الله عليه وسلم- سعد بن عبيد، وجمعه من الخزرج: أبي بن كعب، ومعاذ بن جبل، وزيد بن ثابت، وأبو الدرداء، وأبو زيد. وقال ابن عباس: جمع القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم أربعة: معاذ بن جبل، وأبي بن كعب، ومجمع بن جارية، وسالم مولى أبي حذيفة.
اما بالنسبة لموضوع ان عثمان حرق القرأن ..!
ادعاء باطل
عثمان رضي الله عنه
جمع الامة على قرأن واحد بموافقة الصحابة وبموافقة الحفاظ والمسلمين اجمع ولم يعترض شخص واحد .. اما عن الصحف التي احرقها عثمان او امر باحراقها فتلك الصحف التي كانت الناس تدون بها بعض الايات ..
وحفاظا على القرأن الكريم امر عثمان باحراق كل تلك الصحف
..يتبع
#الخلاصة
تعودنا من النصارى الادعاءات
اقتباس :
نبيكم كان يقول تعلموا من الذين اوتو الكتاب من قبلكم ...!
ادعاء باطل لا يوجد اية تقول بذالك
بل قال تعالى :
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا .. )
فنحن لا نؤمن بكتابكم المقدس الموجود اليوم ..
عزيزي Bihnam Stefan
فندت لك ردك تفنيد بالادلة
وذكرت لك نماذج من التحريف وهذه النماذج ليس في تغير ( الترجمات )
لا لا لا
نحن لا نتكلم عن ( جاء - اتى )
وانما نتكلم
عن حذف بعض الترجمات لبعض الفقرات .. نتكلم عن تبديل نصوص وتغير معانيها ..
ذكرت لك كل ذالك وبصراحة عندي المزيد .. بس اترك لك الفرصة تفضل مع كامل الاحترام لحضرتك .. انتهى
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
الطرف النصراني :
وانت تقول بان متى ليس من كتب الانجيل بدليل مفسرين .احب اوضحلك الكتاب المقدس يحكي على شخصية موجوده تاريخيان ويروي ماذا راى لان شاهد عيان لو لم يكن هوا من كتب لم يتمكن من كتابه حقيقه تاريخي موجود مع الاناجيل 3.
هل اليوم انت تتمكن من كتابة سيرت حيات محمد اذا لم تكون معاصر له في ذاك الزمن حبيبي انت تقول لكاتب ليس معروف هل هذا دليل على ان ماكتبه ليس صحيح وما قاله محمد بعد 600 سنه هوا الصحيح هل يوجد من يصدقك اذا لان كتبة قران وقلت هذا هوا الصحيح بعد 1400سنه .انت تحب ان تصل الى قناعه بان لا ناجيل ليس اصلي لان الكاتب غير معروف .ونحون لانتمسك في الحرف ولثبات على صحه ماكتب بان الكتاب كان كل واحد يكتب بشخصية حياة المسيح وكلام المسيح .اليوم انت تتفق معاي على ان ولدة المسيح ليس ولده طبيعيه انسانيه اي من ام واب هل الكتاب لم يذكر هذا الشي وتتفق مع على ان المسيح كان معلم وكان يشفي المرضه وهذا ماكتبه الكتاب والقران ذكره والى هنا انتم تقولون بان ليس محرف.ولكنك لاتتفق معي ومع الكتاب بان المسيح صلب لان محمد قال شبه له وهنا تقفون وتقولون الكتاب محرف واصلاً لايوجد لديكم دليل غير القران يقول بان لم يصلب ترجعون وتتطعنون بان من كتب الانجيل لا نعرف عوائلهم وحياتهم #انتهى
اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
مصطفى مجيد :
Bihnam Stefan
اهلا وسهلا عزيزي
العقل والمنطق يلزمني ان اتحقق من اي كتاب قبل ان اؤمن بهذا الكتاب وابني عليه عقائد ..
اهم النقاط التي لازم ان اعرفها قبل التسليم بصحة اي كتاب هي ؛
1- شخصية الكاتب وحياته ..
2- ماهي مصادره التي استند اليها بهذا الكتاب .
3- سند الكتاب لصاحبه على الاقل ..
محمد صل الله عليه وسلم عند مليار ونصف مسلم
هو رسول الله .. للقرأن الكريم سند ... جاء القرأن الكريم بالتواتر ..
الذين نقلوا لنا القرأن الكريم ليس شخص ولا اثنين بل عددهم بالالاف ونستطيع نعطيك اسماءهم وحياتهم وادق التفاصيل تجدها عندنا
... هذا بخصوص القرأن الكريم ...
ماذا عن كتابك ؟
..#يتبع
اما كتابك 《 العهد القديم 》
يكفي ما قالته دائرة المعارف الامريكية
جاء في دائرة المعارف الامريكية ENCYCLOPEDIA AMERICANA ط 1959م ج3 ص615 617 (لم يصلنا نسخة بخط المؤلف الاصلي لكتب العهد القديم . اما النصوص التي بين ايدينا فقد نقلتها الينا اجيال عديدة من الكتبة والنساخ . ولدينا شواهد وفيرة تبين ان الكتبة قد غيروا بقصد او دون قصد منهم في الوثائق والاسفار . التي كان عملهم الرئيسي هو كتابتها ونقلها .. واما تغييرهم في النص عن قصد فقد مارسوه مع فقرات كاملة حين كانوا يتصورون انها كتبت خطأ في الصورة التي بين ايديهم . كما كانوا يحذفون بعض الكلمات او الفقرات او يضيفون على النص الاصلي فقرات توضيحية ..ولا يوجد سبب للافتراض بان اسفار العهد القديم لم تتعرض للانواع العادية من الفساد في عملية النسخ . على الاقل في الفترة التي سبقت اعتيبارها اسفارا مقدسة )
..يتبع
اما عن 《 العهد الجديد 》
الكتبة مجاهيل .. الذي نقلوا عن الكتبة مجاهيل .. النسخة الاصلية غير موجودة وضاعت ..!
لا تملك نسخة اصلية للعهد الجديد بشهادة علماءك :
كتاب دائرة المعارف الكتابية (مجلس التحرير د صموئيل حبيب ...د فايز فارس ...د منيس عبدالنور ....جوزيف صابر)
"وقد فقدت أصول أسفار العهد الجديد –بلا شك- فى زمن مبكر جدا . ومعنى هذا أنه ليس من الممكن أن نحدد بدقة كاملة كل كلمة من الكلمات الأصلية للعهد الجديد على أساس أى مخطوطة بذاتها , ولاسبيل الى ذلك إلا بمقارنة العديد من المخطوطات ووضع أسس تحديد الشكل الدقيق – بقدرالإمكان – للنص الأصلى )
...يتبع
انا ذكرت لك اختلافات بكتابك المقدس .ظ اذكر لك اعتراف علماءك بوجود اختلافات ..
إميل ماهر فى كتابه” مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ” ص 19-21, الطبعة الثانية 2006م يقول:
{ ومعظم فروق القراءات بين المخطوطات يمكن إرجاعها إلى تغييرات حدثت عن غير دراية من الناسخ أو قصد منه خلال عملية النساخة }.
...يتبع
بعيدا عن كل هذه الادلة .. التي قدمتها
فقط جاوبني على سؤالي
الكاثوليك والارذثوكس يؤمنوا ب73 سفر
البروتستانت تؤمن فقط ب 66 سفر
هنا السؤال
لماذا لم تقبل البروتستانت باقي الاسفار ؟
اليس لانها ابو كريفا ؟ محرفة ... لا تصح ..
انا اخترتك كمناظر لاني اعرف انك قوي بالردودك وانت معروف هنا بالكروب .. ولكن تخرج عن الموضوع
ما علاقة صلب المسيح ؟
تريد مناظرة حول صلب المسيح عليه السلام ؟
انا جاهز
#انتهى
اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
الطرف النصراني :
حبيبي انت من حقك تحقق ولكن ليس من حقك ان تحكم على شي وانت لست معاصر له لا انت ولا الرسول كان معاصر لزمن المسيح وزمن التلاميذ اما بالنسبه الى المصادر ان قلت لك انهم كتب حيات المسيح لانه كانوا معا اي شهود عيان بنسبه الى اعداد المسيحين لى سنة600 كان54 مليون مسيح اي قبل الاسلام هل كلهم كانو مخدوعين لانهم لم يعرف شخصيت الكاتب حبيبي اليونانين في ذاك الزمن كان اذكياء جداً واليهود كانوا يفتشون على اصغر اشياء ولم يتمكن لكي يقولون بان الكتاب المقدس محرف .وانتم تعترفون بوجود المسيح لم يتهم المسيحُ اليهودَ أبدا بتحريف التوراة. بل على العكس تماما، فقد اقتبس المسيح من أسفار موسى الخمس والمزامير والأنبياء عندما شرع يخاطب اليهود ويحاججهم. وفي وقت محمد، كان هناك الكثير من علماء المسيحيين المخلصين (من الحبشة) الذين أحبوا المسلمين وصادقوهم. ولو كان هناك أي تغيير في النصوص الكتابية لاكتشفه هؤلاء العلماء ولأفشوه للمسلمين.ونجد وصفاً دقيقاً لهؤلاء العلماء المسيحيين في سورة المائدة 82 "لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُون".
لاحظ هذه الآية تصف النصارى بكلمة "قسيسين" أي الذين يعكفون على دراسة الكلمة المقدسة والإعلانات الإلهية، ولو أن هناك أي محاولة للتغيير أو التحريف في الوحي لاكتشفها القسيسون بسهولة. كما تصف الآية المسيحيين أيضاً بكلمة "رهبان" أي الذين زهدوا كبرياء العالم، وتنسكوا، ولم يكونوا من القوم المستكبرين. الأمر الذي يعني أن المسيحيين زهدوا غرور الدنيا، وكانوا يعيشون حياة التقوى والورع طالبين رضى الله عز وجل. فكيف يرتكبون أبشع خطية بتغيير الكلمة المقدسة التي بأيديهم أو تحريفها؟
ولو أن اليهود والنصارى اتفقوا على تحريف الكتاب المقدس، لتمكن الذين اعتنقوا الإسلام من اليهود والنصارى من إظهار النسخ الأصلية من الكتب المقدسة التي في حوزتهم للعالم المحيط بهم. والحقيقة أنه يوجد مئات النسخ تعود إلى القرن الرابع والخامس الميلادي (ظهر الإسلام في القرن السادس الميلادي). وهذه النسخ تتفق مع التراجم التي بين أيدينا تمام الاتفاق. وإن وجدت أية اختلافات فهي غاية في الضآلة ولا تؤثر على العقائد الأساسية بمكان. ونخلص من ذلك إلى أن العهد الجديد في زمن محمد هو نفس العهد الجديد الذي بين أيدينا اليوم.
إن كلمة الله ثابتة كل الثبات كما أوحاها الله في الكتب المقدسة التي بين أيدي اليهود والنصارى. والقرآن نفسه يؤكد، مرارا وتكرارا، أنه "لا تبديل لكلمات الله..." (سورة يونس64). أي أنه لا يمكن لبشر أن يغيروا كلمات أو وصايا الله غز وجل. فسورة الإنعام 115 تقول: "...لا مبدل لكلماته، وهو السميع العليم". ونجد نفس الشيء في سورة الكهف 27: "...لا مبدل لكلماته..."، ألا وهي أن كلمات الله سبحانه وتعالى لا مبدل لها أي لا يمكن أن يعتريها التحريف بأي شكل من الأشكال.
فضلاً عن أن الكتاب المقدس يؤكد أن كلمة الله لا تتغير. ففي العهد القديم، نقرأ في سفر أشعياء النبي 40: 8 "يبس العشب ذبل الزهر وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد". كما نقرأ في العهد الجديد، على سبيل الذكر لا حصر، في لوقا 16: 17 "ولكن زوال السماء والأرض أيسر من أن تسقط نقطة واحدة من الناموس" (متى 24: 35).
لذلك فإن كل من يدّعي أن الكتاب المقدس قد تحرف أو تبدل فهو يدعو الله كاذباً، ويرمي الله بعدم القدرة على حماية كلمته والحفاظ عليها عبر العصور.ولكن من الممكان التفاسير تختلف ..
واخيرا في موضوع التحريم اتمنا لم اطيل عليك.
ما هو النفع الذي يعود على المسيحيين واليهود إذا ما أقدموا على تحريف الوحي الذي أنـزله الله لهم؟ ولماذا يستمرون في تصديق ذلك الوحي بعد أن حرّفوه بأيديهم؟ هب أنهم قد حرّفوه، فلماذا يسلّموه لأولادهم وبناتهم لكي يؤمنوا به ويسيروا في هداه؟ إنه ضرب من العبث ولا يمكن أن يفيد شيئاً، أياً كان. يتبع
اما بنسبه الى اسفار التي تؤمن به الكنيسه
لم يقم البروتستانت بوضع هذه الأسفار في طبعات الكتاب المقدس الخاصة بهم، على الرغم من أن كلا من الأرثوذكس والكاثوليك يؤمنون بقانونية هذه الأسفار. والبروتستانت يعتبرون هذه الأسفار لا ترتقي إلى مستوى الوحي الإلهي، وهي من وجهة نظرهم أسفارًا مدسوسة، وتضم موضوعات غير ذات أهمية وخرافات لا يقبلونها! مع العلم بأن الأرثوذكس هم الطائفة المسيحية الأولى تاريخيًا في العالم، وبعدهم الكاثوليك.. أما البروتستانت فهم طائفة حديثة نسبيًا (بعد 16 قرنًا من بداية المسيحية)!! ولكن تلك الأسفار موجودة في جميع كتب الأرثوذكس والكاثوليك.
وتتكوَّن الأسفار الثانية من أسفار كاملة أو أجزاء من سفر. وقد رفضها اليهود في مجمع جامينا (يامينا، يبنة، يافيني יַבְנֶה) Council of Jamnia أو Council of Yavne سنة 90 م.، لأنها وصلت لهم باللغة اليونانية، لكن هذا لا يعني أنها كُتِبَت باليونانية، وسبب الرفض هو أن المسيحيين استخدموا اللغة اليونانية لنشر كلمة المسيح؛ فقرَّر اليهود رَفْض كل كِتاب يوناني للتقليل من الانتشار المسيحي. وقد وافَق البروتستانت اليهود في رَفْض الأسفار القانونية الثانية على هذا الأساس. ولكن اليهود عندما ترجموا الكتاب المقدس إلى اليونانية في القرن الثالث قبل الميلاد، نقلوا مجموعة من الأسفار القانونية الثانية إلى اليونانية.
شكرا لك على رحب صدرك واشكر ل اخلاقك الجميله ومردك المحترم ..انتهى
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
مصطفى مجيد :
في البداية انا لم احكم .. بل انا نقلت لك كلام علماءك وحكمت من خلال كلامهم وليس كلامي ..
علماءك قالوا ..( الاناجيل الاصلية ضاعت )
علماءك قالوا .. ( ان لا دليل حتمي وقطعي لصحة نسبة الاناجيل لتلاميذ )
وذكرت لك المصادر ولم تجيب
تنتهي المناظرة
لو جئت لنا باسانيد هذه الاناجيل
اعطينا اسانيد .. تثبت صحة نسبة هذه الاناجيل لتلاميذ .. وخلاص تنتهي المناظرة
بس انت لا تملك ذالك ! ...يتبع
يستشهد الاخ النصراني
بقوله تعالى :
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ۖ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ )
على صحة الكتاب المقدس ..!
#الجواب :
هذه الاية تتكلم عن القسيسين والرهبان يلي اسلموا وامنوا بمحمد صل الله عليه وسلم .. كونهم كانوا يعلموا انه سيأتي نبي اسمه محمد
اكمل الاية عزيزي ..
وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَىٰ أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ ۖ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ ..
وهولاء قال عليهم الله
لَيْسُوا سَوَاءً ۗ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ ..
..يتبع
اما قولك ( هناك مئات من المخطوطات للكتاب المقدس )
نعم صحيح ولكن لا يوجد مخطوطة واحدة تعود ليد الكاتب
ولا يوجد مخطوطة واحدة تتفق مع غيرها
وهذا بشهادة علماءك عزيزي
إميل ماهر فى كتابه” مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ” ص 19-21, الطبعة الثانية 2006م يقول:
{ ومعظم فروق القراءات بين المخطوطات يمكن إرجاعها إلى تغييرات حدثت عن غير دراية من الناسخ أو قصد منه خلال عملية النساخة }.
#انتبه ( فروقات في المخطوطات ) ليس ترجمات وحسب ..
ايضا
د. ادوار ج. يونج في كتاب اصالة الكتاب المقدس ترجمة القس الياس مقار ص72 "فانه يمكن ان نقول ان الوحي يمتد الى النسخ الاصلية في الكتاب . وهذه النسخ هي بلا شك معصومة من كل خطأ. فإذا كانت النسخ الأصلية ليست بين أيدينا بفعل الزمن. فانه من المسلم به إمكانية وقوع بعض المخطوطات القديمة في الخطأ في هذا أو ذاك عند نسخها.
..يتبع
اما استشهادك بقوله تعالى ( لاَ تَبْدِيـلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ )
هذه الاية تتكلم عن سنن الله الكونية وقدر الله وليس عن الكتب التي انزلها الله
فالله لم يتكفل بحفظ التوراة وانما كلف اليهود بذالك
قال تعالى : إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء ) المائدة/44 .
ولكن اليهود مجرمين قتلة الانبياء
قال تعالى : وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ .. ال عمران )
لم يحفظوا كتابهم
قال تعالى :
( يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ ) المائدة/13.
وقال تعالى : قول الله سبحانه وتعالى : ( أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ) البقرة/75.
...يتبع
اما استشهادك ب ( سفر اشعياء 8:40 ..اما كلمة الهنا فتثبت للابد )
بالنسبة لنا كتابك ليس حجة لنا ولا نعتبره كلام الله
قال ابن عباس رضي الله عنه : ( وَقَدْ حَدَّثَكُمُ اللَّهُ أَنَّ أَهْلَ الكِتَابِ بَدَّلُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ ، وَغَيَّرُوا بِأَيْدِيهِمُ الكِتَابَ ، فَقَالُوا : هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ، لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ) رواه البخاري في " صحيحه " (2685)
ثم انا ذكرت لك ادلة على فقدان النسخ والمخطوطات الاصلية من التوراة وانت اعترفت بذالك ..!
..يتبع
اما استشهادك بالعهد الجديد ..!
عزيزي العهد الجديد كتب بعد المسيح عليه السلام فالمسيح تكلم عن الناموس .. اي ( التوراة ) والتوراة ضاع بشهادة علماءك واقرارك ..
ايضا كتابك العهد القديم اعترف انهم كانوا يحرفون ..
جاء في سفر ارمياء8 : " 8 كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟" )
وحسب رؤيا يوحنا يتوعد الهك المحرف لكتابه
رؤيا يوحنا 22:" 18وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا، 19وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَاب"
..يتبع
تقول ان من يدعوا ان كتاب الله تحرف يكون قد ( اتهم الله بعدم القدرة على حماية كتابه )
وجدتها صعبة ان الله يسمح بتحريف كلامه ولكنك لم تجدها صعبة ان الله يقتل ابنه ..!
قياسك فاسد عزيزي
بصراحة هذه ورطة عندك وليس عندنا
فعندنا الله لم يتكفل بحفظ ( الانجيل - التوراة )
لانها كتب خاصة في اقوام محددة .. في زمن محدد ..
وانما كلف اهل هذه الكتب بأن يحفظوها ولكنهم لم يحفظوها ..
فأنت تدعي اشياء على الله لم يقولها الله سبحانه وتعالى ..
..يتبع
هناك 7 اسفار كاملة حذفتها البروتستانت
كونهم اعتبروها لا تصح وانما مدسوسة ..!
شكرا .. شكرا على اعترافك
وهذا الواقع
البروتستانت حذفوا 7 اسفار بينما لم تحذف الكاثوليك والارذثوكس تلك الاسفار ...
اذا تحريف الكتاب المقدس يقر به النصارى انفسهم الا ان كنت تعتبر ( البروتستانت ) مهرطقين ..
اسف ان كنت اطلت بس مضطر للرد على كل جزئية من كلامك .. #انتهى
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
الطرف النصراني :
انا قلت لك في بدية ان من كتب الاناجيل هم من عاصر المسيح وهم كتبوا ماكان يفعل قدمهم ترجع وتقول اعطيني اثبات بان الاناجيل تعود الى التلاميذ انا اليوم لا اتمكن من كتابة قصة حيات محمد ماهوا سبب السبب انا لستوا معاصر لذاك الزمن ولكن اتمكن من كتابة قصة داعش لان انا كنت شاهد عيان على الذي كان موجود سوف تقول تخرج على مناضرا انا لم اخرج وانما اقرب لك النظره فقط وانا قلت لك لو حصل التحريف لكشفه الذين دخلوا الاسلام من المسيحين وكما قلت ان القسان ورهبان دخلوا اسلام هل كانوا القساوسه وارهبان لم يعرفوا ان كتابهم محرف الى ان جاء الاسلام ولماذا لم يعطون النسخ الاصليه الى الاسلام .اما بنسبه الى العهد القديم وانتم تختلفون في ارئكم حول التحريف ,فيقول الأستاذ أحمد أمين " وقد اختلف أنظار المسلمين في التوراة على أحوال ثلاثة:
فقال قوم: إنها كلها أو أكثرها مبدَّلة مغيَّرة، ليست هي التوراة التي أنزلها الله على موسى، وتعرّض هؤلاء لتناقضها وتكذيب بعضها بعض (ابن حزم في الفصل) وذهبت طائفة أخرى من أئمة الحديث والفقه والكلام، إلى أن التبديل وقع في التأويل لا في التنزيل، وهذا مذهب البخاري. قال في صحيحه (يحرفون الكلم عن مواضعه) يزيلون وليس أحد يزيل لفظ كُتب من كتب الله تعالى، ولكنهم يتأولونه على غير تأويله، وهذا هو ما اختاره الرازي في تفسيره. ومن حجة هؤلاء: أن التوراة قد طبقت مشارق الأرض ومغاربها ولا يعلم عدد نسخها إلاَّ الله. ومن الممتنع أن يقع التواطؤ على التبديل والتغيير في جميع تلك النسخ، بحيث لا يبقى في الأرض نسخة إلاَّ مبدّلة مغيّرة، والتغيير على منهاج واحد، وهذا ما يخيله العقل ويشهد ببطلانه. قالوا: وقد بيَّن الله تعالى لنبيه عليه السلام محتجًا على اليهود بها {قل فأتوا بالتوراة فأتلوها إن كنتم صادقين} وذهبت طائفة ثالثة: إلى أنه قد زيد فيها، وغُيّرت ألفاظ يسيرة، ولكن أكثرها باق على ما أنزل عليه، والتبديل في يسير منها جدًا. ومن اختار هذا القول " ابن تيمية "العهد القديم في يديّ أمتين هما اليهود والمسيحيين، وكان اليهود يناصبون المسيحيون العداء، فلو تجرأ فريق من اليهود أو من المسيحيين على التحريف.. تُرى هل كان الفريق الآخر يصمت، أم أنه يشهد أمام التاريخ ويُشهّر بهذا التحريف الذي فعله الطرف الآخر..؟! لو كان الكتاب المقدَّس قد تعرَّض للتحريف، فكيف أعطى الله المسيحية النصرة على أعظم فلسفة وهي الفلسفة اليونانية، وأعظم مدرسة وثنية وهي مدرسة إسكندرية؟ وأعظم قوة عسكرية وهي الإمبراطورية الرومانية نشأت المسيحية وهي محاطة بأربعة أعداء يتربصون بها، وهم اليهود، والوثنيون، والملوك والأباطرة، والهراطقة والمبتدعين، وكل منهم يريد لو يستطيع أن يهدم المسيحية.. تُرى، هل لو تجرأ المسيحيون على تحريف الإنجيل، هل كان يصمت كل هؤلاء؟! لو حرَّف المسيحيون كتابهم، أما كان بالأجدر أن يحذفوا كل ما لحق بإلههم من عار ولطم وبصاق وضرب على الرأس وسقطات حتى الصليب، وعري وصلب وسخرية وموت؟! ولو حرَّف اليهود العهد القديم، أما كان الأولى بهم حذف خطايا الآباء والأنبياء؟! ويقول نيافة الأنبا مكاريوس الأسقف العام " يقع المسلمون - في مهاجمتهم للكتاب المقدَّس تحت تأثير الرغبة في إثبات أن الكتاب تنبأ بمجيء نبي الإسلام! وإذا حُرّف الكتاب فلقد كان بالأولى التخلص من سقطات نوح، ولوط، وداود، وسليمان، وقضية اللاوي والسرية... إلخ" هذا من شهود كتابك لاتفسر كما تحب ارجوك ايات واضحه.. كيف يشهد القرآن ويصدق على كتاب مُحرَّف مُزوَّر؟ ألم يعترف القرآن بأن التوراة والإنجيل نور وهدى للناس..؟ بلى (راجع السور القرآنية النحل 43، آل عمران 3، المائدة 44، 46).
ألم يؤكد القرآن على استحالة تحريف كلام الله..؟ بلى (راجع سورة يونس 64، سورة الأنعام 34، 115، سورة الحجر 19).
ألم يدعو القرآن اليهود والنصارى للعمل بأحكام التوراة والإنجيل..؟ بلى (سورة المائدة 43، 47، 68، سورة النساء 36، سورة الأنعام 156).
ألم يشهد القرآن لأمانة أهل الكتاب..؟ بلى (سورة البقرة 146)(31). لان ترجع وتقول الله اسلمها في ايديهم هل الذي اسلمها في ايديهم لان يتمكن من ايقافهم في التحريف انت ترجع وتقول الاصلي ليس موجد هذا لايعني على ان الموجود محرف .واخيران في مسالة التحريف ياريت تتمكن من اجابتي على هذا الاسئله لعلني ارجع وابحث فيها.. من الذي قام بالتحريف؟ ومتى؟ ولماذا؟ وكيف؟ هل أمكن جمع جميع النسخ من جميع أرجاء العالم وحرقها وإعداد نسخ جديدة؟ ألم تنجوا نسخة واحدة تفضح ما حدث؟! وهل صمت التاريخ عن تسجيل هذه الحادثة المأسوية؟ وهل صمت المسيحيون الذين سبق وتحدوا النار والوحوش الضارية ؟! وهل غيَّر المسيحيون معتقداتهم الجوهرية في التجسد الإلهي، وألوهية المسيح، وصلبه وقيامته في لحظة في غمضة عين ولا يوجد من يحتج ولا من يقاوم؟! ومن الذي قام بتحريف النسخ الكائنة في جوف الأرض (والإرادة الإلهية تكشف عنها يومًا فيومًا، فإذ هي مطابقة تماما لما بين أيدينا)؟!اتمنا لم اطيل عليك واشكرك لمردك الجميل واسلوبك العذب ..
لم يقم البروتستانت بوضع هذه الأسفار في طبعات الكتاب المقدس الخاصة بهم، على الرغم من أن كلا من الأرثوذكس والكاثوليك يؤمنون بقانونية هذه الأسفار. والبروتستانت يعتبرون هذه الأسفار لا ترتقي إلى مستوى الوحي الإلهي، هم يرون وهي من وجهة نظرهم أسفارًا مدسوسة، مع العلم بأن الأرثوذكس هم الطائفة المسيحية الأولى تاريخيًا في العالم، وبعدهم الكاثوليك.. أما البروتستانت فهم طائفة حديثة نسبيًا ه (بعد 16 قرنًا من بداية المسيحية)!! هل اليوم اذا طلعت طائفه ولغت ايات العنف والقتل في الاسلام في وجه نظرها انها تدعوا لضتهاد الاخر هل يصح لي ان اقول بان القران محرف لان هذه الطائفه حذفت . وهل تلك الأسفار موجودة في جميع كتب الأرثوذكس والكاثوليك اليوم ام لا؟.انا اوضحت لك لماذا اليهود رفض الاسفارواعيدها مره ثانيه.
وتتكوَّن الأسفار الثانية من أسفار كاملة أو أجزاء من سفر. وقد رفضها اليهود في مجمع جامينا (يامينا، يبنة، يافيني יַבְנֶה) Council of Jamnia أو Council of Yavne سنة 90 م.، لأنها وصلت لهم باللغة اليونانية، لكن هذا لا يعني أنها كُتِبَت باليونانية، وسبب الرفض هو أن المسيحيين استخدموا اللغة اليونانية لنشر كلمة المسيح؛ فقرَّر اليهود رَفْض كل كِتاب يوناني للتقليل من الانتشار المسيحي. وقد وافَق البروتستانت اليهود في رَفْض الأسفار القانونية الثانية على هذا الأساس اي قالوا بان التورات ترجع الى اليهود ولكن سبب الرفض اليهود لها ليست لانها محرفه. ولكن اليهود عندما ترجموا الكتاب المقدس إلى اليونانية في القرن الثالث قبل الميلاد، نقلوا مجموعة من الأسفار القانونية الثانية إلى اليونانية. اشكرك حبيبي واشكر الدمن وكل من تابع ومن قرا واستفاد نحنوا في مجموعه حواريه وليست قتلايا نحنو نستفاد من الاخر لكي نصل الى مانسعا اليه وانا اسف اذا غلط في كلمه اوشي على اي احد .اشكرم الشكر الجزيل انتهى
اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
مصطفى مجيد :
عزيزي كلامك عاطفي ..! ( داعش والرهبان والقسيسين وفلان وفلان ..الخ )
كلام عاطفي !
انا اثبتت لك وقوع كل من 《 العهد الجديد - العهد القديم 》 .. بالتحريف .. التبديل والتغير .. الزيادة والنقصان .. /
وذكرت لك الادلة من كتابك ومن كلام علماءك .. ولم تجيبني بل تذهب للقرأن وتستشهد ببعض الايات التي تشهد بالتوراة !
عزيزي نحن لا نقول ان التوراة كله تحرف بشكل كامل ولا يقول بذالك عاقل بل هناك بقايا من الحق .. قال تعالى :
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ ) المائدة/47
اي تحكموا بما عندكم من الحق فلوا حكمتوا بما هو حق من كتابكم صدقني رح تصيروا .. مسلمين ..
لذالك هناك بقايا من الحق من كتابك واعطيك امثلة :
التوحيد
لتعلم أن الرب هو الإله. ليس آخر سواه (تث 35:4)
اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.
5 فتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك.) التثنية إصحاح 6 فقرة 4. )
ومع ذالك هذه البقايا لم تعد مفيدة ولا نقر بها لانو عندنا كتاب الله ( القرأن الكريم الناسخ للكتب السابقة )
..يتبع
عزيزي الامر بسيط جدا .. انت تقول ان العهد الجديد كتبه 《 تلاميذ المسيح عليه السلام 》
انت مطالب هنا بعدة اشياء على صحة ما تدعي :
1- سند يثبت صحة النقل من التلاميذ ؟
2- اثباتات تجعل هذا النقل خالي من اي اضافة على ما كتبه التلاميذ ؟
3- اثبات يثبت ان كلام التلاميذ صحيح .. لانهم هم بشر ويمكن اضاف بعضهم اشياء ؟
تنتهي المناظرة لو اتيت لي بهذه الاشياء البسيطة التي يطلبها كل باحث عن الحق والحقيقة ..يتبع
اقتباس :
( من الذي قام بالتحريف ؟ ومتى ؟ واين ؟ )
عدم معرفة القاتل لا ينفي وجود القتيل ..!
قاعدة هامة
لو انا ما عرفت القاتل لا يعني ذالك عدم وجود جريمة وقتيل ..
اعطيتك ادلة واضحة لتحريف ولتغيير والتبديل واعترافات علماءك ..
وانت هنا مطالب بالاجابة عن الاسئلة :
1- عطينا نسخة اصلية للعهد القديم تعود لزمن موسى عليه السلام ..
2- عطينا نسخة اصلية للعهد الجديد .. تعود لزمن التلاميذ ..!
لا تملك ذالك ..
لماذا ؟
لانو النسخ الاصلية ضاعت واتلفت ..
فكيف تضمن لي عدم وقوع المخطوطات التي موجود اليوم بالتحريف ؟
رغم الادلة التي انا قدمتها ولم تجيب عليها ..!
..يتبع
اعطيك امثلة من انجيل مرقس .. نصوص موجودة بالنسخة الانجيلية ( البروتستانتية )
وغير موجدة بالنسخة الكاثوليكية
انجيل مرقس .النسخة الانجيلية
7 : 16
مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ ، فَلْيَسْمَعْ.
غير موجودة - في النسخة الكاثوليكية
9 : 44
حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ ، وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ
غير موجودة - في النسخة الكاثوليكية
9 : 46
حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ ، وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ
غير موجودة - في النسخة الكاثوليكية
15 : 28
فَتَمَّتِ الآيَةُ الْقَائِلَةُ : وأحْصِيَ مَعَ الْمُجْرِمِين .
غير موجودة - في النسخة الكاثوليكية
11 : 26
وَلكِنْ، إِنْ لَمْ تَغْفِرُوا، لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَيْضاً أَبُوكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ زَلاَتِكُمْ».
..يتبع
طبعا لم تجيب على ( اختلاف النصارى باسفار الكتاب المقدس 73 عند الكنائس التقليدية و66 عند الانجيلية )
انا ادعوك للاسلام اخي الفاضل وان تأتي الى نور الاسلام ودين المسيح عليه السلام ودين باقي الانبياء ..
اسأل لك ولي الهداية للحق .. تحياتي
#انتهى
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
الطرف النصراني :
اشكرك حبيبي واشكر حوارك ولكن انا لم احكي في عاطفه فقط وضعتك في صوره بأن مستحيل اكو شخص يتمكن من كتابة شي اذا لم يكون معاصر له. عندما استشهد لك من من سفر أشيعاء والعهد الجديد قلت انا لأوامن بالكتاب المقدس. جبت لك من القرآن تقول انت تثبت من القرآن وقلت لك انتم لستم متفقين انت اخترت بأن البعض محرف ولم تتفق معاالباقي حبيبي انت قلت في البداييا. سبب التحريف لانعرف من كتب وبعدها قلت ضاع النسخ وبعدها قلت الترجمة ليست صحيحه.معرف اش اجاوب لأن جابتك على كل مسألة وبثبات من القرآن بأن لايمكن تحريف كتب الله. اشكرك على المحاور واشكر كل من تعب في ترتيب ومراقبة واشكر كل من تابع ومع أجمل احترامي وتقديري لشخصك الكريم....
اتمنا تدعوا غيري وتكون محترف في هذه الفقرا نحو في حوار ولست في دعوت الغير. انت من تدعي التحريف وانت مطالب بكل مطالب امنك. انا اثبت. بكثر أشياء وانا إجابتك على الأسفار بشكل كامل ول أسفار موجوده ولكن انا ليست مشكلتي بأن اكو من يقول ليست وهذا ليثبت تحريف لأن خارج المناظر... انتهى
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
مصطفى مجيد :
الحكم للمتابع عزيزي ... هذا اكثر ما يمكنني ان اقول لك ^^
انت تقول : ( مستحيل شخص يكتب عن شخص اخر ان لم يكن معاصر له ) ...!
عزيزي ( مرقس - ولوقا ) لم يعاصروا المسيح عليه السلام ... ورطت نفسك
وانا من بداية المناظرة اقول لك ان تثبت لي ان فعلا ( متى - يوحنا - لوقا - مرقس ) كانوا معصرين للمسيح عليه السلام ..!
هولاء مجاهيل اصلا لا تعرف عنهم الا اسماءهم
..يتبع
يقول تعالى في القرأن الكريم
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا ) ..
كتابك المقدس فيه اختلافات رهيبة اعطيك مثال واحد فقط :
- هل كان عمر أخزيا حين مَلَكَ أثنين وأربعون سنة (2أي 12: 2) أم أثنين وعشرون سنة (2مل 8: 26) أم عشرون سنة كما جاء في الترجمة المشتركة؟
موقع تكلا حاول الرد على هذا التناقض فاعتراف ان الكاتب اخطأ ....!
اقتباس من موقع تكلا :
ويقول " علاء أبو بكر " أن دائرة المعارف الكتابية ذكرت تحت مادة "عثليا" أن عمر أخزيا حين مَلَكَ كان أثنين وعشرون سنة (2مل 8: 26) وبذلك خالفت هذه الموسوعة ما جاء في الكتاب المقدَّس بأن عمر أخزيا حين مَلَكَ كان 42 سنة، وكذلك أقرَّ الدكتور القس " منيس عبد النور " في كتابه " شبهات وهمية حول الكتاب المقدَّس " ص 166 بأن كاتب سفر أخبار الأيام الثاني قد أخطأ في تسجيل عمر أخزيا عندما قال أنه 42 سنة، وجاء في الترجمة السبعينية والمشتركة أن عمر أخزيا حين مَلَكَ كان عشرون سنة(1)..
المصدر : موقع تكلا
الرابط :
https://st-takla.org/books/helmy-elkommos/biblical-criticism/1337.html
..يتبع
اعطيك اسماء اسفار ذكرها كتابك وهذه الاسفار ضاعت وغير موجودة اليوم :
سفر ياشر :
صموائيل1 عدد 18: وقال ان يتعلم بنو يهوذا نشيد القوس هوذا ذلك مكتوب في سفر ياشر (SVD)
سفر حياة الخروف :
رؤيا 13 عدد 8: فسيسجد له جميع الساكنين على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة منذ تأسيس العالم في سفر حياة الخروف الذي ذبح.
سفر شريعة الله ( يشوع 24: 26 )
- سفر توراة موسى ( يشوع 8: 31 )
- سفر شريعة موسى ( يشوع 23: 6 )
- سفر أخبار صموئيل الرائي ( الأيام الأول 29:29 )
وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): أن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففي (1كو 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت.
..يتبع
- عنوان المناظرة ( التحريف بين القرأن الكريم - الكتاب المقدس ) -
والحمد لله لم تستطيع تأتي بأي شيء يطعن بالقرأن الكريم .. ولن تستطيع لانو هذا كتاب الله الذي لا ولم ولن يتحرف
قال تعالى :
وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ (41) لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ (42) } سورة فصلت.
..يتبع
القرأن الكريم وصل لنا بالتواتر ( لفظا وحفظا ) واضف على ذالك ( كتابة ) اي بمعنى جاء بالتواتر كتابيا وحفظا ..
نستشهد بكلام شيخ الاسلام ابن تيمية :
قال شيخ الإسلام: وَالْقُرْآنُ الْمَنْقُولُ بِالتَّوَاتُرِ لَمْ يَكُنْ الِاعْتِمَادُ فِي نَقْلِهِ عَلَى نُسَخِ الْمَصَاحِفِ، بَلْ الِاعْتِمَادُ عَلَى حِفْظِ أَهْلِ التَّوَاتُرِ لَهُ فِي صُدُورِهِم؛ وَلِهَذَا إِذَا وُجِدَ مُصْحَفٌ يُخَالِفُ حِفْظَ النَّاسِ أَصْلَحُوهُ، وَقَدْ يَكُونُ فِي بَعْضِ نُسَخِ الْمَصَاحِفِ غَلَطٌ، فَلَا يُلْتَفَتُ إِلَيْهِ مَعَ أَنَّ الْمَصَاحِفَ الَّتِي كَتَبَهَا الصَّحَابَةُ قَدْ قَيَّدَ النَّاسُ صُورَةَ الْخَطِّ وَرَسْمَهُ، وَصَارَ ذَلِكَ أَيْضًا مَنْقُولًا بِالتَّوَاتُرِ، فَنَقَلُوا بِالتَّوَاتُرِ لَفْظَ الْقُرْآنِ حِفْظًا، وَنَقَلُوا رَسْمَ الْمَصَاحِفِ أَيْضًا بِالتَّوَاتُرِ.
..يتبع
بالنسبة لاعتقادنا بالكتاب المقدس فانا اوضحت لك اعتقادنا .. في التعليقات السابقة راجعها
اوجه تحية لك وادعوك ايضا لمناظرة اخرى حول ( هل المسيح اله ) من الكتاب المقدس .. واتمنا تقبل ..
اسأل الله لي ولك الحق والهداية .. تشرفنا وشكرا للادارة وللمتابعين .. حياكم الله
( العبد الفقير لله .. مصطفى )
انتهى
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
الطرف النصراني :
انت تقول انا أوقعت نفسي هل لديك دليل يثبت عدم كون التلاميذ لم يكون معاصر ين لزمن المسيح. امابنسبا إلى أن القرآن ليس محرف انا أصلان لا اعترف به إذا كان محرف أو لم يكن لايهمني في شيء.. وانا احترم المسلم ليس على انطلاق دينيه وإنما على منطلق هوا اخي في الخليقة مثل اليهودي والبؤس والملحدين نحنا من التراب وإلى التراب سنعود. اشكر كل من تعب ورتب لنا هذه المناظر..... انتهى
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
مصطفى مجيد :
بعد اذن السيد
طالبني
الاخ بدليل ان التلاميذ لم يعاصروا المسيح عليه السلام ..
في البداية انا لم اقل ان التلاميذ لم يعاصروا المسيح عليه السلام بل قلت ( لوقا - مرقس ) لم يكونوا تلاميذ المسيح عليه السلام
نبدأ ب لوقا ..اقتباس من موقع تكلا :
باعترافه لم يعاين الرب يسوع بالجسد، وأنه اعتمد في كتابة إنجيله على ما تسلمه ممن سبقوه، وعلى ما كان مكتوبًا وشائعًا: "إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخدامًا للكلمة" (لو 1: 1-2).
الرابط :
https://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_1532.html
..يتبع
《 مرقس 》
اقتباس من موقع ^ كلمة الحياة ^ موقع مسيحي :
بشارة مرقس
"بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللّهِ" (مرقس 1:1).
لم يكن مرقس من رسل المسيح، ولم يُذكر اسمه مطلقاً في البشائر الأربع. كان اسمه العبراني يوحنا، واسمه اليوناني (المتفق مع الروماني) مرقس. وقد ورد ذكر هذا الكاتب أول مرة بعد صعود المسيح ببضع سنين. وكان ابن امرأة مؤمنة بالمسيح اسمها مريم، أخت برنابا اللاوي القبرصي الذي اشتهر كثيراً في التبشير. ويقول الرسول بطرس عن مرقس إنه ابنه، وهي تسمية حُبّية تدل على أن مرقس اهتدى إلى الإيمان بواسطة بطرس. وقد اتفقت كتابات الآباء المسيحيين على أن مرقس كان تلميذاً لبطرس، وأنه كتب بشارته بتوجيهه، وهذا هو السبب في عدم كتابة بطرس بشارة باسمه.
الرابط :
https://www.kalimatalhayat.com/doctrine/117-life-of-christ-first/2083-page03.html
..يتبع
نقلا عن دكتور " أنياهام " الاستاذ بمعهد اللاهوت بجامعة لندن ورئيس تحرير سلسلة (بليكان ) لتفسير الإنجيل :
لم يوجد احد بهذا الإسم عرف انه كان على صلة وثيقة بالمسيح , أو كان يتمتع بشهرة خاصة في بداية نشأة الكنيسة الأول " ومن غير المؤكد صحة القول الماثور الذي يحدد مرقس كاتبا للانجيل , بأن يوحنا هو مرقس المذكور في سفر أعمال الرسل في الأصحاح الثاني عشر وفي رسالة بطرس الاولى في الباب الخامس , وفي رسالة بولس - كلوسي - الباب الرابع , وإلى تيموثاوس الباب الثاني . )
وشكرا لك على المناظرة الجميلة وشكرا للادارة والمتابعين ^^
انتهى .
اااااااااااا
رابط المناظرة على الفيس بوك :
https://m.facebook.com/groups/567623446725037?view=permalink&id=910507625769949
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق